Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.01.2016, 10:15
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Эритроциты в моче в большом кол-ве (подсчет невозможен), девочка-подросток

Девочка - 14 лет, рост 173 см, вес 71 кг.
В августе 2015г. переболела ангиной. После болезни педиатр назначил общий анализ мочи, затем анализ по Нечипоренко.
Анализ мочи по Нечипоренко от 13.08.2015:
лейкоциты - 1750 в мл
эритроциты - 12500 в мл
цилиндры - не обнаруж.
Пропили фурагин 100х3 раза в день. (До этого были пропиты 2 курса антибиотиков, один из них - флемоксин солютаб 0,5х3р, при лечении ангины).
19.08.2015 пересдали анализ, результат по Нечипоренко остался без изменений.
Девочку положили в больницу с предварительным диагнозом острый пиелонефрит. Прокололи антибиотиками и витаминами, обследовали (УЗИ, ЭКГ - все в норме и без изменений).
На выписке из отделения написан диагноз - О.ТИН поствирусный

Состояние девочки: ни на что не жалуется ни в августе, ни в декабре. Чувствует себя хорошо (как сама говорит: "У меня все хорошо, только на бумагах все плохо.")

После выписки в сентябре 2015г. стали на диспансерный учет в детской поликлинике. Сдавали периодически анализы мочи.
Анализ мочи по Нечипоренко от 07.10.2015:
лейкоциты - 6250 в мл
эритроциты - 5000 в мл
цилиндры - не обнаруж.

Анализ мочи по Нечипоренко от 27.10.2015:
лейкоциты - 250 в мл
эритроциты - 2500 в мл
цилиндры - не обнаруж.

Анализ мочи по Нечипоренко от 17.12.2015:
лейкоциты - 750 в мл
эритроциты - в большом кол-ве (подсчет невозможен)
цилиндры - не обнаруж.

Снова рекомендовали пролечиться в отделении, прокапать что-то для межрембранного регулирования (но могу ошибаться на счет регулирования).

Но по факту девочке ничего не капали, а снова кололи антибиотики (ампицилин). Лежали с 22.12.2015 по 31.12.2015. Ребенка забрали из больницы под расписку, т.к. лечение результата не дало.
Анализ мочи по Нечипоренко от 30.12.2015:
лейкоциты - 250 в мл
эритроциты - 55000 в мл
цилиндры - не обнаруж.

Лечащий доктор сказал, что необходимо прокапать эссенциале форте девочке, но в больнице его нет и надо купить, принести. Зачем необходимо капать именно этот препарат, доктор не объяснил. Уточняли по поводу применения аналогов (гептор, фосфоглив), доктор сказала, что эти не совсем то. Нас (родителей) смутил тот факт, что эссенциале капают при острых заболеваниях печени. И мы решили, что капать его на всякий случай, не будем, а самостоятельно поищем специалиста-нефролога (очного), чтобы проконсультироваться по поводы результатов анализов дочери.
Дочь мы забрали 31.12.2015 из больницы под расписку.

Регулярный месячный цикл у девочки начался с 13.10.2015 (22-24 дня цикл), все анализы мочи сдавались не в дни месячных. Моча никогда не была красного цвета (во всяком случае та, которую видела я, мама, но и со слов дочери моча у нее желтая, светло-желтая, но не красная).

Наследственность по почкам у ребенка не очень хорошая.
Мама - хр.пиелонефрит, но без особых осложнений протекавший с подросткового возраста и до сейчас (39 лет), только во время первой беременности на 35 неделе (как раз вот дочкой, по поводу которой и пишу этот пост сейчас) было небольшое осложнение, уменьшилось отхождение мочи и поднялась температура до 38,3, сразу обратилась в роддом и получила лечение.
Отец - не обследовался, жалоб нет.
Дедушка по маме - 3 полосные операции по вырезанию камней в возрасте 24-28 лет, затем камни в почках были, постоянно проходил поддерживающее лечение.
Бабушка по маме - камень в почках обнаружен в возрасте 67 лет.
Бабушка по папе - камень перекрывал мочеточник, срочная операция в возрасте 62 лет.
Дедушка по папе - информации нет.

До августа 2015 даже не помню, когда дочка сдавала анализ мочи в последний раз, поэтому допускаю, что изменения в моче могли начаться до ангины(исходя из наследственной предрасположенности). Посмотреть результаты анализов мочи в возрасте до 12 лет нет возможности, т.к. в августе 2014 выехали с территории Луганской обл., Украина, без мед.карты.

Сама девочка была обследована от школы (с одноклассниками в рамках планового осмотра) 13.10.2015 - все (УЗИ внутренних органов, ЭКГ, осмотр) в норме, без отклонений.

Пожалуйста, подскажите, чем может быть вызвано такое повышение эритроцитов в моче? Может ли это быть на фоне подростковых изменений у девочки (организм растет, меняется, бывают всякие временные отклонения от нормы)? Чтобы могли порекомендовать нам в дальнейших действиях.
P.S.: как только начнут работать поликлиники после НГ праздников, сразу планируем пересдать анализ по Нечипоренко (возможно еще какой-то порекомендуете?) и попасть на прием уже с анализами к нефрологу(как раз занимаюсь поисками хорошего специалиста в Екатеринбурге).
Но будем очень признательны за онлайн рекомендации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.12.2015 по Нечипоренко.jpg
Просмотров: 50
Размер:	112.3 Кб
ID:	93358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.12.2015 по Нечипоренко.jpg
Просмотров: 35
Размер:	204.2 Кб
ID:	93359  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.12.2015 общ.ан.мочи.jpg
Просмотров: 32
Размер:	285.2 Кб
ID:	93360  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.12.2015общ.ан.крови.jpg
Просмотров: 39
Размер:	297.9 Кб
ID:	93361  Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпикриз 24.08-03.09.2015.jpg
Просмотров: 35
Размер:	313.9 Кб
ID:	93362  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.01.2016, 12:15
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее реальные варианты: один из видов хронического гломерулонефрита или дебют мочекаменной болезни(точнее - состояние предшествующее появлению камней)....
Необходимо выполнить: ан. мочи общий с оценкой морфологии эритроцитов( в идеале - фазово-контрастной микроскопией/ФКМ/, где и будет полезен метод Нечипоренко для подсчёта %, вне рамок ФКМ можно совсем прекратить исследование по Нечипоренко) и из этой же порции мочи сделать: креатинин, кальций, оксалаты.
Не предоставлен протокол УЗИ почек
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.01.2016, 12:33
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
перед осмотром невропатлога надо сдать след анализы: общий анализов крови,несколько общих анализов мочи, биохимия крови •
Complete blood count (CBC)


Blood urea nitrogen (BUN), serum creatinine, and serum electrolytes (включая К,Na,CA...)


Erythrocyte sedimentation rate (ESR)


Complement levels (C3, C4, CH50)

так же сделать неск. измерений артериального давления
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.01.2016, 12:35
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
перед осмотром нефролога(поправка)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.01.2016, 13:58
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
...Не предоставлен протокол УЗИ почек
УЗИ делали в условиях стационара и только в эпикризе были результаты.
И в школе делали. Уточню у медсестры, может есть этот протокол в дочериной медицинской школьной карте.
Как будет у меня на руках протокол УЗИ и новые результаты обследований, обязательно выложу.
Спасибо огромное за рекомендации!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.01.2016, 18:12
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Question

Наши новые результаты анализов мочи и крови от 05.01.2016.
Завтра собираемся сдавать мочу по Нечипоренко. Надо же?

Еще вопрос. В результате анализов написано: "Рекомендуется количественное биохимическое определение общего белка и альбумина в моче, определение этих белков в суточной моче, электрофорез мочи суточной." Эти анализы действительно желательно сдать в нашем случае или пока без них можно обойтись, а нам их рекомендовали с информационно-рекламной целью?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.01.2016, 19:22
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ВЫ уже столько раз по Нечипоренко сдавали-какой смысл пересдавать.?Это не лечебная процедура , а диагностическую ценность еше один измененый анализ никакой не даст.Предложенные исследования несут диагностическую информацию.Перед осмотром нефролога к рекомендованным исследованиям в сообщениях2 и 3 посоветовал бы добавить ан крови липиды(холестерини фракции,триглицериды),IgA крови, антистрептолизин.В утреней моче соотношение протеин/креатинин....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2016, 19:52
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Question

Спасибо Вам за ответ!
Я понимаю, что частая сдача анализа по Нечипоренко никак не способствует его изменению в лучшую сторону, просто надеюсь, а вдруг анализ стал лучше а предыдущий был ошибочным. Да и еще надеюсь, что сдача анализов в другой лаборатории даст другие результаты

Еще есть проблема, что меня не совсем понимают в лаборатории - чего же я хочу, т.к. я не совсем понимаю, в каких анализах или как они называются в лаборатории, где мы будем сдавать, называются правильно анализы, которые Вы описали: ан крови липиды(холестерини фракции, триглицериды), IgA крови, антистрептолизин. В утреней моче соотношение протеин/креатинин.... Но попробую поискать в интернете описание и еще пораспрашивать завтра персонал лаборатории.
Сдаем теперь анализы в Ситилаб.

На прием к нефрологу записались на 13.01.2016, на УЗИ почек на 9.01.2016. Хотелось бы предоставить врачу побольше информации.

Как Вы думаете, а может ли быть связано повышение эритроцитов в моче у девочки-подростка с возрастными изменениями организма? Или это все же что-то более серьезное и вариант с перерастет тут не пройдет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.01.2016, 20:56
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
надо обследоваться
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2016, 10:00
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Наши последние данные обследований: УЗИ почек от 09.01.2016 и белок в моче от 06.01.2016

Анализы крови и мочи от 05.01.2016, размещенные раньше, случайно удалила и не могу добавить в ранее сообщение, поэтому снова размещаю, чтоб были.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.01.2016 УЗИ почек-умен.jpg
Просмотров: 76
Размер:	49.6 Кб
ID:	93589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Белок в моче 06.01.2016 умен.jpg
Просмотров: 72
Размер:	50.8 Кб
ID:	93590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Биохимия крови 05.01.2016-умен.jpg
Просмотров: 73
Размер:	66.6 Кб
ID:	93591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общия анализ крови 05.01.2016-умен.jpg
Просмотров: 77
Размер:	127.6 Кб
ID:	93592  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общ моча 05.01.2016-умен.jpg
Просмотров: 89
Размер:	151.9 Кб
ID:	93593  

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2016, 12:19
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
надо продолжить обследование(примерные рекомендации даны выше) и консультация нефролога
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2016, 10:12
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Question

Дочка лежала на обследовании в областной клинической больнице №1 г.Екатерибурга. Результаты обследования в эпикризе:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

есть еще рентгеновские снимки с цистографии, доктор прокомментировал их как: "все хорошо, заброса мочи в почку нет".

Я не совсем поняла результаты динамической сцинтиграфии (ее доктор тоже рекомендовал повторить через 3-4 месяця, если правильно помню)

Вкратце врач-нефролог рекомендовал: контролировать анализ мочи, больше пить и писять, через полгода, если анализы будут такими же, рекомендовал биопсию почек. Измерять давление. Консультацию ЛОР-врача. При повторном заболевании ангиной или ОРЗ, ОРВИ тщательно пролечиться. Вот как-то так.
- Диагноз острый гломерулонефрит, говорит, я вам снять не могу, т.к. течение заболевания (после ангины) говорит о том, что это он.
Также доктор говорил, что если лейкоцитов в моче (ОАМ) будет более 0,5-1 г/л, то лучше снова на консультацию к нефрологу.
Спрашивала доктора, может ли это пройти само, так сказать "перерастет" ребенок. Но врач сказал, что это не наш случай

Может мой вопрос показаться глупым, но подскажите, пожалуйста, как с этим заболеванием правильно жить дальше, чтоб состояние не ухудшалось? (На одном из форумов читала отзыв девушки, живущей с таким же диагнозом, она писала, что исключила из рациона мясные продукты и чувствует себя хорошо, анализы не ухудшаются и самочувствие тоже. На сколько это подойдет и будет ли полезно для моей дочери? Поделитесь, пожалуйста, мнением.)
В каких случаях и какие симптомы, кроме анализов, могут свидетельствовать об ухудшении состояния дочери?
Ребенок-подросток чувствует себя нормально, доктор говорит об ограничении физ.нагрузок (физкультура), т.е. никакие спорт.секции (баскетбол, карате...) ей посещать не надо тоже? А единичные случаи посещения аквапарка, например, возможны же, не навредят?
Да и во дворе с подругами, если будет дурачиться, бегать (если чувствует себя нормально), как это может отразиться на состоянии?

Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2016, 17:49
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу согласиться ни с диагнозом стационара ни с тактикой ведения. Замечаний много, но т.к. все они "в плоскости профессиональной дискуссии", излагать их здесь смысла не вижу. Выполните,хотя бы в части анализа мочи, рекомендации(пост №2), что возможно в частной клинике.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.02.2016, 06:22
loreyn777 loreyn777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 17
loreyn777 *
Подскажите, пожалуйста, как правильно называются анализы, о которых Вы говорили в посте 2: "... ан. мочи общий с оценкой морфологии эритроцитов( в идеале - фазово-контрастной микроскопией/ФКМ/, где и будет полезен метод Нечипоренко для подсчёта %, вне рамок ФКМ можно совсем прекратить исследование по Нечипоренко) и из этой же порции мочи сделать: креатинин, кальций, оксалаты."
Моих познаний в медицине не хватает, чтобы прочитав Ваши рекомендации сразу понять, как эти анализы будут называться в клинике, где мы сможем их сдать а в клинике мне ничего посоветовать не могут
Сдавать будем в "Ситилаб" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] если Вам будет не сложно посмотреть, как называются в "Ситилаб" эти анализы, о которых Вы говорите, была бы очень признательна за помощь.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.02.2016, 12:45
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполните нижеследующие исследования ( скопировано с прайс-листа Ситилаб )

04-02-035 Креатинин в суточной моче
04-02-050 Мочевая кислота в суточной моче
04-02-055 Оксалаты в суточной моче
04-02-065 Кальций в суточной моче


А вот нижеприведённые исследования присутствуют только в след. виде:

04-02-020 Микроальбумин в суточной моче
04-02-130 Бета-2-Микроглобулин в разовой порции мочи


Сдать их так же желательно, но оба в одинаковом режиме (т.е. или оба в суточной моче, или оба в разовой порции, причём если "разрешён" последний вариант, дополнительно исследовать креатинин мочи из этой же порции).
Инструкцию по суточному сбору мочи получите в лаборатории. Результаты выложить здесь.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.