Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 25.11.2025, 20:40
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
рецидивирующий цистит у девушки 17 лет

Добрый день, хотела бы получить удаленную консультацию специалиста (платно) для получения второго мнения и, возможно, коррекции лечения.

Девушка 17 лет.

1. Первый эпизод цистита в мае 2025 года, назначили Primotren 80/400 по 2 таблетки 2 раза в день, на 5 дней. Помогло, но как будто не до конца, болей не было, но дискомфорт оставался.

2. Далее было несколько эпизодов ухудшения и самопроизвольного улучшения. Ходили к врачу, делали анализы мочи, но так как патогенных бактерий не было найдено, то антбиотики не прописывали. Условнопатогенные бактерии при этом обнаруживались.

3. В октябре был еще один эпизод, на этот раз с болью и частыми позывами в туалет. Выпила монурал и далее пропила фурагин - это без анализов. Улучшение было, по ее субъективным ощущениям, от монурала быстрого облегчения не было, но в целом за несколько дней стало лучше. Но дискомфорт и ощущение, что все еще не до конца прошло - остался.

4. Врач посоветовал обратиться к гинекологу. На консультации гинеколога были, врач сказала, что по причина не в гинекологии, посоветовала пить д-манозу.

5. Д-манозу пила по схеме прописанной врачом, но даже на фоне приема опять начались симптомы.

6. Опять были у терапевта неделю - врач прописал Primotren, но уже на 7 дней. Далее продолжить д-манозу и сделать мочу на бакпосев, что мы и планируем сделать через 2 дня.

7. Сегодня был последний день приема антибиотика, но дискомфорт остается. Дочка говорит, что даже жжение в конце мочеиспускания иногда есть.

Итого, у меня ощущение, что лечение неэффективное, хотела бы это подтвердить/опровергнуть и получить рекомендации, что делать дальше.

Результаты анализов и осмотров смогу предоставить заранее.

Посоветуйте, пожалуйста, к кому можно обратиться за консультацией.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2025, 10:26
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,219
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 643 раз(а) за 600 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
врач прописал Primotren, но уже на 7 дней. Далее продолжить д-манозу и сделать мочу на бакпосев, что мы и планируем сделать через 2 дня.
Вообще-то посевы надо брать ДО назначения антибиотиков, а не после. Устойчивость возбудителей уроинфекций к ко-тримоксазолу растет с каждым годом, поэтому назначать этот препарат не имея результатов посева нецелесообразно. Препараты выбора для стартовой терапии - фосфомицин или нитрофурантоин, возможно потребуются повторные курсы или даже противорецидивный прием.
Цитата:
Условнопатогенные бактерии при этом обнаруживались
Вообще-то именно условно-патогенные бактерии и вызывают циститы. Хотя, возможно, Вы просто не сильны в терминологии. Если есть посевы - выкладывайте, закрыв личные данные пациентки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2025, 23:29
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
результаты анализов

Прикладываю бланки анализов и переводы к ним.

По анализу от 18.11.2025 и по жалобам дочки врач назначил антибиотик. По его словам, ему не нравился этот выбор, но согласно протоколам он должен был его назначить. Идея его была в том, что если примотрен не поможет, то после этого сдать посев и уже повторно пропить нужный антибиотик.

Дополнительно прикладываю еще пару анализов, на которые два разных врача сказали, что антибиотик не показан и то, что высеялось - не патогенные бактерии, нужно ждать, пока местный иммунитет их поборет.

В названиях файлов добавила даты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: urina_18112025_edited.jpg
Просмотров: 13
Размер:	151.9 Кб
ID:	269373  Нажмите на изображение для увеличения
Название: urina_18112025_translated.jpg
Просмотров: 13
Размер:	97.1 Кб
ID:	269374  Нажмите на изображение для увеличения
Название: urina_27082025_edited.jpg
Просмотров: 12
Размер:	174.9 Кб
ID:	269375  Нажмите на изображение для увеличения
Название: urina_27082025_translated.jpg
Просмотров: 10
Размер:	137.1 Кб
ID:	269376  Нажмите на изображение для увеличения
Название: urina_21072025_edited.jpg
Просмотров: 7
Размер:	98.1 Кб
ID:	269377  

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.11.2025, 23:30
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
Плюс еще один файл
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: urina_21072025_translated.jpg
Просмотров: 5
Размер:	122.1 Кб
ID:	269378  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2025, 12:53
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,219
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 643 раз(а) за 600 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, по какому протоколу на энтерококковую инфекцию надо назначать ко-тримоксазол, который на энтерококки в принципе не действует. По данному посеву препараты выбора всё те же - нитрофурантоин, фосфомицин. Возможно так же применение фторхинолонов или амоксициллина (без клавулановой к-ты). В качестве симптоматического средства, уменьшающего боль при мочеиспускании, можно добавить феназопиридин.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2025, 15:51
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
Спасибо за ответ.

Сегодня она сдала анализ мочи на посев, результаты будут готовы через неделю. Хочу подготовиться к обсуждению с врачом, потому что похоже мне нужно будет уточнять его назначения...

Правильно ли я поняла, что ожидается, что этот энтерококк там останется?
Мог ли он сам по себе пройти? Если да, и он в анализе не покажется, на антибиотиках не настаивать?

Симптомы остаются, хотя и не такие выраженые.

Кроме того, продолжает принимать д-маннозу, ее продолжить?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2025, 21:38
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 515 раз(а) за 506 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основной тренд Европейских рекомендаций 2025 года по вашей проблеме – «смещение» от антибиотиков в сторону «лечения без антибиотиков», особенно у молодых, + профилактика.

Вначале логично наладить фон - т.е. образ жизни, устранение вредных привычек, «не полезных» блюд из меню, выявить и пролечить др. хронические заболевания, соблюдение личной гигиены и т.д.

Вот «вытяжка» из Еврорекомендаций 2025:

Лечение
Без антибиотиков:
Лечение продуктами из клюквы (лучше клюквенный морс)
Лечение D-маннозой – не убедительно…
Комплекс DAPAD (D-манноза, лимонная кислота, пребиотические волокна, астрагал и одуванчик) – несколько лучше

Лечение фитотерапевтическими средствами
Фитотерапия с использованием травы центавра, корня левистики и листьев розмарина (BNO 1045) не уступает по эффективности фосфомицину

Комбинации, содержащие Centaurii herba, Levistici radix, Rosmarini folium, L-метионин, Hibiscus sabdariffa и Boswellia serrata, перспективны для лечения женщин с рецидивирующим циститом.

С антибиотиками и др. антибактериальными:
- фосфомицин (Монурал)
- цефалоспорины (напр. цефадроксил, цефиксим и т.п.)
- нитрофураны (фуразидин 100 мг 3 раза в сутки в течение 5 дней)


Профилактика
С помощью пробиотиков (Lactobacillus spp.) - как вагинальный способ введения, так и комбинированный (пероральный и вагинальный) - эффективны в предотвращении рецидива цистита.

Профилактика с помощью клюквы - клюквенный сок в сочетании с повышенным потреблением жидкости может снизить частоту возникновения цистита и потребность в антибиотиках.

Профилактика с помощью D-маннозы
D-манноза может защищать от рецидивирующего цистита, тем не менее к этим выводам следует относиться с осторожностью.

Профилактика с помощью ксилоглюкана, гибискуса и прополиса эффективна для профилактики рецидивирующего цистита. (торговое наименование Utipro® plus)

Профилактика с помощью травы центавра, корня любистока и листьев розмарина (Centaurii herba, Levistici radix и Rosmarini folium) в течение трёх ме сяцев (2 таблетки три раза в день) – эффективна и позволяет сократить использование антибиотиков.


В итоге:
Трава центавра, корень левистики и листья розмарина сами по себе эффективны для облегчения симптомов острого цистита по сравнению с фосфомицином тро метамола и сокращения применения антибиотиков.1b

Рандомизированное контролируемое исследование продемонстрировало эффективность L-метионина в сочетании с гибискусом сабдариффой и босвеллой пильчатой в облегчении симптомов острого цистита по сравнению с фосфомицином трометамолом.1b

Комбинация ксилоглюкана, гибискуса и прополиса эффективна для облегчения симптомов острого цистита и предотвращения рецидивов.1a

Не было выявлено преимуществ перорального приёма лактобактерий для предотвращения рецидивов цистита по сравнению с плацебо или монотерапией клюквой.1a

Высокостандартизированная фитосома с экстрактом клюквы и высокие дозы проантоцианидинов эффективны для предотвращения рецидивов цистита.1b

Имеются противоречивые данные об эффективности D-маннозы в снижении частоты рецидивов цистита.2
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2025, 20:49
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
Виктор Павлович, спасибо большое за ответ.

Пока что получили ответ от клиники, что бакпосев мочи чистый, нужно следовать ранее данным рекомендациям (это значит, продолжить д-маннозу и соблюдать образ жизни без провокаций (спать, гулять, не переохлаждаться, много пить и пр.), таким образом наращивать локальный иммунитет). Попросила прислать бланк результатов, пока ждем.

Симптомы цистита остаются в виде дискомфорта и редко (в основном утром) жжения в конце мочеиспускания. Руководствуясь Вашими рекомендаций я вывела такой план действий:

1. д-маннозу отменить, так как эффективность в исследованиях противоречивая (пока не отменили)
2. сейчас начать принимать BNO 1045, у нас это Canephron BNO (дочка уже начала). Вопрос, как долго? Почитала, что курс может быть 2-4 недели.
3. После Canephron BNO для профилактики Utipro Plus. Тоже вопрос, как долго нужно будет принимать? В инструкции прочитала 15 дней в месяц, возможно несколько циклов.
4. Не определилась стоит ли еще принимать экстракт клюквы. Нужно что-то одно, либо клюква либо Utipro Plus для профилактики?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2025, 21:41
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 515 раз(а) за 506 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что вы правильно "очертили" план. Поскольку лечение "растянуто" по времени и акцент делается на иммунитет и фитопрепараты, циклы можно чередовать без опасений чего-либо месяцами. Попробуйте ещё периодически менять диету, создавая в моче то кислую среду (преимущ. мясная пища), то щелочную (преимущ. растительная). Кстати, и на ОАК было бы полезно взглянуть...
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2025, 18:56
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
Виктор Павлович, спасибо за ответ.

Прикладываю общий анализ крови, он не самй свежий, но был сделан до приема последних антибиотиков, когда до обострения. Гормоны щитовидки делали по поводу наблюдения АИТ. Лейкоциты всегда близко к нижней границе нормы.

Подскажите, пожалуйста, какое ваше мнение по поводу диеты при таком цистите? Слышу разные мнения от разных врачей - текущий врач говорит, что диета совершенно не влияет, кто-то говорит, что обязательно убрать сладкое, кислое, острое.

Вы писали про исключение "не полезных" блюд - для цистита это имеется ввиду сахар? Или и кислое тоже? Острое в любом случае дочь не ест.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2025-12-10 164633.png
Просмотров: 1
Размер:	210.2 Кб
ID:	269686  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2025, 20:53
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 515 раз(а) за 506 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О полезных и не полезных продуктах сейчас очень много информации. Сладкое, например, в любом виде не полезно, причём практически для всех (цистит в этом списке далеко не на первом месте). То же касается и соли, но уже не для всех, чаще ограничивают кардиологическим пациентам. Кислое совсем здесь "не причём", а некоторые (например лимон), даже полезны, как ощелачивающие... А вот алкоголь и острые блюда - очень сильные провокаторы цистита. А в целом - гармония во всём и с повзрослением всё наладится...
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.12.2025, 22:19
yulia_e yulia_e вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2014
Город: Москва
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 10
yulia_e *
По анализу крови - насколько я понимаю, там нет ничего особенного с точки зрения цистита?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.12.2025, 22:38
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс/Саратов
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 515 раз(а) за 506 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так там из маркёров воспаления(СОЭ, СРБ и т.д.) нет ничего... Гемоглобин - норма. Но если месячные обильные, проверить на скрытый дефицит железа смысл есть... Особенно, если бодрости не хватает...
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.