Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.05.2018, 16:12
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Помогите разобраться с результатами суточного мониторинга ЭКГ

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться с результатами суточного мониторинга ЭКГ отца. Пишу вместо него, так как он бы просто физически не смог это сделать (зрение очень слабое).

Возраст - 69
Вес - ок. 119 кг
Раньше курил, но уже давно бросил. Физическая активность в в поздний осенний, зимний и ранний весенний период низкая (может полчаса-час погулять на улице). Поздней весной, летом и ранней осенью - работа на даче.

У отца уже лет 16 гипертония. На постоянной основе принимал Лизиноприл и Амлодипин.

Год назад в один из дней почувствовал себя плохо: общая слабость, головокружение, тошнота. Измерили давление (Омрон м3 эксперт), тонометр показал, что замечена аритмия.

Обратились к кардиологу.

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526302575

Врач назначил:

Амиодарон 1 т 3 р в день 12 дней, затем по 1 т вечером

Аторвастатин (аторис) 20 мг к ночи

Валз Н 80 мг утром

Моксонидин 0,2-0,4 мг к ночи

Спустя год, ситуация особо не изменилась. Решили сходить на прием к другому кардиологу.

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526302638

Результаты суточного мониторинга ЭКГ.

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526303228

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526303292

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526303316
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_170933_1500x844.jpg
Просмотров: 22
Размер:	768.2 Кб
ID:	157810  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_171339_1500x844.jpg
Просмотров: 20
Размер:	825.5 Кб
ID:	157811  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180514_180256_1500x844.jpg
Просмотров: 14
Размер:	852.1 Кб
ID:	157812  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180512_184403_HDR_1500x844.jpg
Просмотров: 21
Размер:	902.9 Кб
ID:	157813  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180512_184621_HDR_1500x844.jpg
Просмотров: 17
Размер:	875.0 Кб
ID:	157814  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.05.2018, 16:19
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Результаты суточного мониторинга ЭКГ (продолжение):

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526303614

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526303652

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526303681

Мог бы загрузить фото самой кардиограммы, но ограничен количеством загруженных фото.

Насколько понимаю, экстрасистолию нужно лечить. Буду признателен, если дадите рекомендации по медикаментозному лечению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180512_184522_HDR_1500x844.jpg
Просмотров: 16
Размер:	915.6 Кб
ID:	157815  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180512_185144_HDR_1500x844.jpg
Просмотров: 15
Размер:	955.1 Кб
ID:	157816  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180512_185208_HDR_1500x844.jpg
Просмотров: 12
Размер:	889.5 Кб
ID:	157817  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2018, 00:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Загружайте все на любой фотохоститнг (типа радикал.ру), а тут приводите ссылки.
Плюс гемоглобин, ферритин, ТТГ?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2018, 17:06
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Загружайте все на любой фотохоститнг (типа радикал.ру), а тут приводите ссылки.
Плюс гемоглобин, ферритин, ТТГ?
Загрузил.

ЭКГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Анализ на гемоглобин, ферритин не сдавали. Вот результаты недавних анализов крови:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И еще вот те, которые в декабре сдавали:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.05.2018, 18:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MaxBorodin Посмотреть сообщение
У отца уже лет 16 гипертония. На постоянной основе принимал Лизиноприл и Амлодипин.

Год назад в один из дней почувствовал себя плохо: общая слабость, головокружение, тошнота. Измерили давление (Омрон м3 эксперт), тонометр показал, что замечена аритмия.

Обратились к кардиологу.

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526302575

Врач назначил:

Амиодарон 1 т 3 р в день 12 дней, затем по 1 т вечером

Аторвастатин (аторис) 20 мг к ночи

Валз Н 80 мг утром

Моксонидин 0,2-0,4 мг к ночи

Спустя год, ситуация особо не изменилась. Решили сходить на прием к другому кардиологу.

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1526302638
По тонометру аритмию не определяют. На значок "аритмия" на тонометре лучше не обращать внимания, врет в 50%.

Есть ЭКГ с доказательством фибрилляции предсердий?

Моксонидин не нужен.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2018, 19:13
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
По тонометру аритмию не определяют. На значок "аритмия" на тонометре лучше не обращать внимания, врет в 50%.

Есть ЭКГ с доказательством фибрилляции предсердий?

Моксонидин не нужен.
Ну, там не только значок, еще и по писку тонометра, который, насколько я понимаю, совпадает с пульсом, слышен неравномерный ритм.

Все фото суточного мониторинга ЭКГ разместил выше. Показывают ли они фибрилляцию предсердий, не знаю, я не врач.

В заключении по суточному мониторингу ЭКГ написано, что наблюдалась наджелудочковая экстрасистолия.

Ну и в рекомендациях кардиолога, вроде, и написано, что Моксонидин при кризе. Сейчас от давления отец пьет только Леркамен утром. Вальсакор принимает только когда давление повышается выше 140.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2018, 22:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В суточном мониторинге фибрилляции предсердий нет.
Во всех Ваших материалах нет фибрилляции предсердий.
Год назад человеку назначили амиодарон, если не было доказанной фибрилляции предсердий, то получается зря назначали.

Моксонидин вообще не нужен, никогда. Это почти клофелин, дремучее центральное лекарство.
Нужно подбирать терапию, чтобы не было никаких кризов. Да и в любой ситуации можно обойтись без моксонидина.

Цитата:
Вальсакор принимает только когда давление повышается выше 140.
Такая тактика не правильная. Нужно не снижать повышенное, а не давать повышаться, т.е. не купирование, а профилактика. Т.е. правильнее и вальсакор принимать регулярно ежедневно, может в немного меньшей дозе.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2018, 10:13
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
В суточном мониторинге фибрилляции предсердий нет.
Во всех Ваших материалах нет фибрилляции предсердий.
Год назад человеку назначили амиодарон, если не было доказанной фибрилляции предсердий, то получается зря назначали.

Моксонидин вообще не нужен, никогда. Это почти клофелин, дремучее центральное лекарство.
Нужно подбирать терапию, чтобы не было никаких кризов. Да и в любой ситуации можно обойтись без моксонидина.


Такая тактика не правильная. Нужно не снижать повышенное, а не давать повышаться, т.е. не купирование, а профилактика. Т.е. правильнее и вальсакор принимать регулярно ежедневно, может в немного меньшей дозе.
Спасибо, примем к сведению! А с экстрасистолией что нам делать? Это ведь все-таки нарушение сердечного ритма.

И еще по поводу приема Леркамена и Вальсакора: принимать оба вместе по утрам или раздельно (скажем, день/вечер)?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2018, 11:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего с экстрасистолией не делать. Экстрасистолы есть у всех, лечить их не нужно.

Лекарства оба вместе утром.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2018, 15:38
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Ничего с экстрасистолией не делать. Экстрасистолы есть у всех, лечить их не нужно.

Лекарства оба вместе утром.
Спасибо!

Я правильно понимаю, что в данном случае экстрасистолия могла появиться из-за артериальной гипертензии?

И еще вот, что хотелось бы узнать... Это ничего, что общий холестерин, ЛПНП и коэффициент атерогенности ниже нормы? Понятно, что, скорее всего, это из-за приема статинов. Но не нужно ли в таком случае понизить дозировку препарата (сейчас пьет Торвакард 20 мг после ужина)?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.05.2018, 15:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MaxBorodin Посмотреть сообщение
Спасибо!

Я правильно понимаю, что в данном случае экстрасистолия могла появиться из-за артериальной гипертензии?

И еще вот, что хотелось бы узнать... Это ничего, что общий холестерин, ЛПНП и коэффициент атерогенности ниже нормы? Понятно, что, скорее всего, это из-за приема статинов. Но не нужно ли в таком случае понизить дозировку препарата (сейчас пьет Торвакард 20 мг после ужина)?
Нет, не правильно понимаете. Экстрасистолы есть у всех всегда: у меня, у Вас, у прохожего, у ВСЕХ! У кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше. Вчера больше, сегодня меньше, завтра не угадать. Факторов их провоцирующих = тысячи. Проехал мимо трамвай = экстрасистола.

ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л = это хорошо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2018, 18:05
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нет, не правильно понимаете. Экстрасистолы есть у всех всегда: у меня, у Вас, у прохожего, у ВСЕХ! У кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше. Вчера больше, сегодня меньше, завтра не угадать. Факторов их провоцирующих = тысячи. Проехал мимо трамвай = экстрасистола.

ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л = это хорошо.
Благодарю, успокоили. Большое спасибо за консультацию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.05.2018, 18:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MaxBorodin Посмотреть сообщение
Благодарю, успокоили. Большое спасибо за консультацию.
Не нужно успокаиваться.
Поищите: где доказательства фибрилляции предсердий?
Может она была и есть...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2018, 20:09
MaxBorodin MaxBorodin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Город: Шадринск
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 5
MaxBorodin *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не нужно успокаиваться.
Поищите: где доказательства фибрилляции предсердий?
Может она была и есть...
Ну вот нашел еще ту кардиограмму, которую делал кардиолог при первом обращении:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А это уже когда во второй раз обратились:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.