Хирург. Женщина-хирург-2.

[брукса]

Просьба модератору раздела заткнуть уши
Кхм.. Скажем так.. Я считаю, что реальные поступки людей могут отличаться от точки зрения ими декларируемой. Часто это замечала. Хотя бы просто потому, что поступок необходимо совершать по отношению к реальному человеку, а не к абстрактной женщине, или абстрактному хирургу, или же абстрактному мужчине. Поэтому я могу усомниться в словах, что женщина не хирург, которые исходят от человека, с которым я часто говорю на "хирургические темы", делюсь своими соображениями. От человека, который может, скажем, посоветовать мне подписаться на Surginet...

По поводу второй части.. Мне кажется это еще не дискриминация. Это стереотипы.. общественное мнение.. Дискриминация, как мне казалось, это ограничение в правах.. В юридических и всяческих других тонкостях я не сильна... Но грань тут действительно тонка. Возможно меня поправят. Просто общество наше изначально патриархально. Приходится с этим... чуть не сказала мириться... Но есть подвижки в нужную сторону И кстати спорили мужчины не всерьез.. Всерьез тут и не скажешь ничего.

Пе -ес - и еще.. я конечно отдаю себе отчет в том, что хирургия, которой мне доводилось заниматься мм.. попроще и полегче...

[nata-k]

По поводу второй части Вы не сказали ничего нового. Вы именно смирились. А точнее - приспособились. И это свидетельствует о Вашем уме, пластичности и мудрости.
Но, всё равно, мне грустно.

[брукса]

Я не приспособилась. После троеточия слово "бороться", которым я не стала оскроблять мужской слух Но я принимаю это как объективную реальность от которой никуда не деться и с которой надо работать. Я выражаюсь так осторожно потому, что не хочу, чтобы казалось будто я противопоставляю женщин мужчинам. Все мы продукт этого патриархального общества - другого мы не знали.
Тем не менее - повторюсь: с дискриминацией в профессиональной среде мне приходилось.. Я бы и рада повозмущаться.. но повода точно никто не давал.

[alexdr]

Сообщение от Anna_Shvedova

Александр, мы вроде бы говорили о женщинах-хирургах и о том, что им труднее устроиться на работу и продвигаться по служебной лестнице, чем мужчинам. Большинство мужчин высказались о женщинах в хирургии "скорее отрицательно" - причем выяснилось, что главной причиной послужили личные предпочтения.

Аня, в своем посте, который так возмутил Вас, я высказал свою частную точку зрения на то, почему я считаю, что женщине труднее в хирургии, чем мужчине и чем ей чаще всего приходится жертвовать, чтобы добиться результатов и стать нормальным специалистом-хирургом.

Потом, безотносительно к первому вопросу, так, к слову пришлось, я высказал свое частное мнение о личных предпочтениях, заметьте не предпочтениях, какой пол мне кажется лучше в роли хирурга, а то какие женщины нравятся лично мне. В чем проблема? Почему Вас так затронули эти личные предпочнения?

Сообщение от Anna_Shvedova

Какое отношение имеют Ваши личные предпочтения в отношениях с женщинами к профессиональным качествам Ваших коллег?

На этот вопрос отвечу - абсолютно никакого. А что, я где-то написал по-другому?

Сообщение от Anna_Shvedova

Вы действительно считаете, что женщина должна в выборе профессии ориентироваться на то, что нравится и не нравится мужчинам?

Я и на этот вопрос отвечу. Не должна. Но лично мне нравятся женщины, которые это учитывают. Хотя первоначальная формулировка была лучше, точнее. Мне нравятся женщины, которые интересы семьи ставят выше карьерных соображений.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от alexdr

Аня, в своем посте, который так возмутил Вас...

Потом, безотносительно к первому вопросу, так, к слову пришлось, я высказал свое частное мнение о личных предпочтениях, заметьте не предпочтениях, какой пол мне кажется лучше в роли хирурга, а то какие женщины нравятся лично мне. В чем проблема? Почему Вас так затронули эти личные предпочнения?

Александр, по инету эмоций не видно, но поверьте, я отношусь к дискуссии спокойно. Примерно так я и представляла себе представления мужчин по поводу данного вопроса.
Однако не совсем ожидала того, что все будут писать про личные предпочтения, настолько это нелогично в данной теме. Поэтому говорить про то, что они меня "так затронули", я бы не сказала - но меня удивляет, что в теме про проф пригодность все мужчины стали рассказывать о том, какой тип женщин им нравится.

Ната уже писала об этом - откроем тему "мужчина-хирург: что нас в нем не устраивает как в мужчине, и почему мужчина не должен заниматься хирургией"?

И я не совсем понимаю. что значит ставить интересы семьи выше карьерных соображений. Для меня очень важно хорошо делать свою работу. Думаю, что близкие мне люди это понимают - как понимают и то. что они для меня очень важны и дороги. Что выше и что ниже? Вы ставите свою семью выше карьеры или ниже?

[Наталья П.]

Сообщение от Anna_Shvedova

..откроем тему "мужчина-хирург: что нас в нем не устраивает как в мужчине, и почему мужчина не должен заниматься хирургией"?

Одним из первых противопоказаний я бы поставила что немало из них начинают 1. пить 2. крутить романы с медсестрами. Положительно на семейной жизни это не сказывается.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Наталья П.

Одним из первых противопоказаний я бы поставила что немало из них начинают 1. пить 2. крутить романы с медсестрами. Положительно на семейной жизни это не сказывается.

Еще курить начинают, дома не ночуют и приходят с утра небритые, когда жены уже ушли или собираются уйти на работу. И зарплата у них, как правило, способна сподвигнуть женщину на дополнительные трудовые подвиги. Гыгы. Хорошая тема.

[Gallen]

Борис, Вы хорошо ли развивается реанимированная Вами тема?

[DIAMAL]

Не нравятся мне такие "дискуссии". Не нравятся в силу прогнозируемого отсутствия логического, практического, правового завершения. Борис лишний раз получил подтверждение личным субъективным представлениям, Владислав лишний раз обозначил собственное видение "проблемы", уступив лучшей половине форума медитационную толерантность, все высказали мнения. И всё...
Итоги, решения, программа? Флуд!
ИМХО, не надо никому мешать идти в ад своей дорогой. Мне совершенно плевать на количество и качество замужеств моей операционной сестры, ибо она обладает профессиональным даром, и пролонгированные поиски счастья не вносят диссонанса в работу. Меня не интересует настоящая и будущая личная жизнь находящейся в данный момент "на воспитании" девочки-студентки, но, честно говоря, предпочёл бы её в качестве ассистента почти всем виденным ранее оболдуям. Между тем, мне знакома женщина ангиохирург, что курит втрое и матерится похлеще меня. Зато она виртуозно владеет необходимой техникой. А потому, на первое - плевать. Собственно говоря, конкуренция есть благо, и если конкурирующий объект носит иные половые признаки, процесс приобретает более значимый статус. Знаю - видел. К счастью, в нашей работе определяющий признак - признак качества, и он не имеет пола. В этом я с Борисом солидарен.