Хирург. Женщина-хирург-2.

Surgeon · #1 20.06.2007, 06:51

Почему закрыли тему? Вопрос в тысячу раз важнее всякого бреда про биотики и гомопатию. Ето не флуд, а разговор о нашем мужском шовинизме.

Gallen · #2 20.06.2007, 07:57

Закрыли, наверное потому, что эта тема менее правовая, чем хирургическая. С учётом подозрений в шовинизме, правда и менее хирургическая, чем "разное"

Однако потому, что всё же хирургов она касается непосредственно здесь ей и быть.

Может открыть голосование? Например личное: "Хотел(а) бы я видеть женщин в хирургии?", или жёстче: "Есть ли место женщинам в хирургии?", или лояльнее: "Хотел(а) бы я оперироваться у женщины-хирурга?"...

Правда, а что оно даст?

Surgeon · #3 20.06.2007, 18:11

IMHO, Никакой разницы между женшинами и мужчинами в хирургии нет. Всё зависит от мозгов и рабочей етики. В Ярославле моими профессорами были доктора Петренко и Жаворонкова. Они были силнее чем 80% окружавших их мужчин-хирургов.

Здесь я работаю рядом как минимум с 5-ю женшинами-хирургами, так с ними конкурировать тоже не так просто.

**alexdr** · #4 20.06.2007, 18:27

Думаю, что российские реалии отличаются от американских. И все это либо вырывает женщину-хирурга из нормальной семьи, либо делает невозможным ее профессиональный рост сравнимый с мужчинами, которые так не обременены необходимостью рожать детей и воспитывать их. И в этом нет ничего страшного. Никакого сексизма. Просто разные стартовые (да и не только стартовые) возможности.

Речь не идет о природных различиях в уровне интеллекта или обучаемости "моторным навыкам".

Наталья П. · #5 20.06.2007, 18:34

Почему то никто не вспоминает о том, что операционная медсестра столько же проводит времени у операционного стола, как и хирург (если не больше - подготовить, убрать и тп). И это видимо кажется нормальным

, а вот женщина -хирург типа перетруждается бедняжка, неженское дело.

Surgeon · #6 20.06.2007, 18:36

Т.е. в России женшине судьба предначертала заботится о семье, растить детей и.т.д. Верхние материи для мужиков... Никакого сексизма.

Gallen · #7 20.06.2007, 18:42

Цитата:

Сообщение от Surgeon

Никакой разницы между женшинами и мужчинами в хирургии, IMHO, нет.

Вот так должна бы звучать Ваша фраза...

Я шовинист. Я уже писал о причинах своего "шовинизма". Вы более удачливый в этом плане - Вы встретили подтверждение своим словам, я - нет.

**alexdr** · #8 20.06.2007, 18:44

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Почему то никто не вспоминает о том, что операционная медсестра столько же проводит времени у операционного стола, как и хирург (если не больше - подготовить, убрать и тп). И это видимо кажется нормальным

, а вот женщина -хирург типа перетруждается бедняжка, неженское дело.

Хирург проводит время не только у операционного стола... Я бы даже сказал, что не столько у операционного стола.

**alexdr** · #9 20.06.2007, 18:46

Цитата:

Сообщение от Surgeon

Т.е. в России женшине судьба предначертала заботится о семье, растить детей и.т.д. Верхние материи для мужиков... Никакого сексизма.

Это зависит от дорог, которые мы выбираем. Я бы не стал навязывать ни российским ни американским женщинам свои понятия что они должны, а что не должны. Что касается меня, то мне нравятся женщины, которые интересы семьи ставят превыше интересов карьеры. Я - сексист?

ksn1968 · #10 20.06.2007, 19:16

Здравствуйте!
Полностью поддерживаю alexdrа. Я очень уважаю женщин преданных семье. Будет ли она хирургом, терапевтом, анестезиологом.... учителем...не так важно. Она должна быть ЖЕНЩИНОЙ (имхо). Это не какое то разделение по половому признаку(как всё опошлили эти юсовцы), это не что религиозное (опять же имхо).

Baul · #11 20.06.2007, 19:30

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Почему то никто не вспоминает о том, что операционная медсестра столько же проводит времени у операционного стола, как и хирург (если не больше - подготовить, убрать и тп). И это видимо кажется нормальным

, а вот женщина -хирург типа перетруждается бедняжка, неженское дело.

Там немножко речь о другом шла. Хирурга, особенно работающего в неотложке очень часто вызывают на работу в любое время суток. С сестрами нет такого.

**Anna_Shvedova** · #12 20.06.2007, 19:33

Очень грустно это читать, уважаемые мужчины. Какое вам дело до того, что женщина ставит на первом месте, семью или работу, если это не ваша жена? Что означает она должна быть ЖЕНЩИНОЙ (большими буквами) и кому она это должна? Почему человек обязан быть увлечен домашним очагом, и не работой, и что это за врач, который работой не увлечен?

"делает невозможным ее профессиональный рост сравнимый с мужчинами" - это и есть сексизм. В наших головах прочно укоренилось мнение, что хирургия - это не женское дело, та же мысль сидит в головах у больничного и кафедрального начальства. Моя одногруппница не попала в ординатуру по хирургии, потому что зав кафедрой был "против женщин в хирургии", о чем и заявил ей открытым текстов. Если бы к нему пришел армянин и услышал, что профессор "против армян в хирургии", это было бы возмутительно, разве не так?

ИМХО, говорить об этом нужно. Если не говорить - ничего не изменится.

**Anna_Shvedova** · #13 20.06.2007, 19:36

Цитата:

Сообщение от Baul

Там немножко речь о другом шла. Хирурга, особенно работающего в неотложке очень часто вызывают на работу в любое время суток. С сестрами нет такого.

Далеко не все хирурги ходят на работу в любое время суток. Обычно они работают по графику. Меня, бывает, вызывают по скорой в любое время суток - такая у меня подработка. И что?

Baul · #14 20.06.2007, 19:45

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

Далеко не все хирурги ходят на работу в любое время суток. Обычно они работают по графику. Меня, бывает, вызывают по скорой в любое время суток - такая у меня подработка. И что?

И то, что я возвращаю к мысли, которая была озвучена в той теме. Говорили об оперирующих гинекологах. Операции которых физически трудны и истощают.
Давайте просто примем на веру то, что терапевтическая неотложка требует физических усилий меньше, чем хирургическая.

Annabella · #15 20.06.2007, 19:48

Да, надо сказать, что мне в жизни повезло. Я знакома с Джеральдиной Салливан, это председатель европейского общества акушерской анестезии. Так сказать, звезда. А муж у ней офтальмолог, тоже звезда (в Вене на конгрессе у него программный доклад). У них две дочки - 10 и 14 лет.
Абсолютно гармоничное сочетание суперпрофессионализма (имела честь переводить три ее лекции) и материнской заботы о детках. Просто видимо, дети рождены уже после того, как достигнута определенная планка и успехи в медицине. Плюс, конечно, возможность платить помощнице по хозяйству, чего нет у большинства из нас.
Если российская женщина попробует выбрать карьеру в специальности, где нужно частое присутствие - ну вот хирургов часто вызывают во внерабочее время, то после рождения детей становится очень тяжело.
Моему ребенку пять лет, и надо сказать, трудно сочетать работу, подработки и его воспитание. Это хорошо, что есть мои родители, которые меня очень выручают, а если бы их не было?