Некроз нижних конечностей

[Tianava]

FilippovaYulia, еще подскажите, пожалуйста, Галвус значит вообще постоянно принимать надо, не отменяя? Я просто перечитываю, пытаясь понять ничего ли я не упустила, и сейчас зацепилась за это:

Доза таблеток, в отличие от дозы инсулина, НЕ ДОЛЖНА меняться ежедневно

То есть принимать постоянно, не отменяя. Или я не так поняла?

[FilippovaYulia]

Да, Галвус - хотя бы для начала 50 мг - надо принимать постоянно под контролем сахара крови, как описано выше, и гликированного гемоглобина. Грелка не то чтобы "виновата", если была один раз, просто у пациентов с диабетом чувствительность кожи ног часто снижена, и привычка греть ноги оборачивается ожогами, этот момент я и хотела прояснить.
С сахаром, в общем-то разобрались. Теперь - терапия по "сердцу и давлению" тоже не выдерживает никакой критики. Триампур КРАЙНЕ нежелателен (опять-таки нарушение работы почек, по выписке повышен калий в крови). Зачем вообще понадобилось мочегонное, по фото отеки не видны? Атенолол хотелось бы заменить на что-нибудь более селективное - потому как еще и усиливает спазм мелких сосудов, как бы еще и это не вносило свою лепту в поддержание трофических нарушений.
Тритаце и амлотоп - очень неплохо, опять-таки НО!! как и по сахару, доза гипотензивных препаратов подбирается по давлению на ЕЖЕДНЕВНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ ПРИЕМ, а не "пьет когда высокое давление". Если на определенной схеме "высокое давление" - схема НЕ ПОДОБРАНА. Так что кардиолог тоже нужен (к сожадению, банальный подбор гипотензивных куда лучше удается кардиологу, чем терапевту). А еще здесь крайне нужен не банальный подбор антикоагулянтов (например, учитывая мерцательную аритмию, варфарина) - с этим кардиологи тоже хорошо знакомы.

[Tianava]

FilippovaYulia, спасибо за ваши рекомендации, передала все маме, мама впала в положительную задумчивость, мол, "а я и не знала, галвус препарат новый, и нам никто не объяснял, ну надо же".
Перечитает 10 раз, осмыслит, наладит схему.
Спасибо, что толково разъяснили.

Теперь по сегодняшней поездке в Вишневского. Грубо говоря опять только время зря потратили.
Нам с порога два раза заявили, что заочных консультаций они не проводят. Хотя по телефону говорили обратное. Что за безобразие? - ума не приложу. Я тащу с собой 70-летнего инвалида (мама тоже инвалид) из Подмосковья, чтоб нас с порога послали. Да и сама я не девочка в общем-то. И времени свободного не до фига, чтоб просто так на прогулки ездить. Ну да ладно.

Были у заведующей, она посмотрела бумаги, сказала привозить на консультацию, но пять раз подчеркнула, что "мы лечим только оперативным путем, у нас институт хирургии". Зачем она на это так педалировала, я так и не поняла, но фраза напугала. Мы записались на очную консультацию на 6 сентября, но везти его туда страшно, вдруг там только радикальные методы, отрежут ноги и делай, что хочешь.

Обратилась по рекламе, которая тут внизу каждой страницы. Они занялись подбором клиники. Предлагают консультацию у заведующего отделения сосудистой хирургии Первого Меда на Пироговке. Во вторник повезем его туда.
Если там не возьмутс, то второй вариант 17 больница.
Если они не возьмутся, то Бурденко.

Что думаете, господа доктора? Может, сразу в Бурденко пытаться? Или там тоже отрежут по-быстрому и вся недолга?

И еще спросить хотела, может, знает кто. Есть ли практика лечения подобного заболевания в Израиле например? Не просто отделение, а вдруг там практика какая-то есть? Может, надо пытаться туда, чтоб время не терять?
Хотя у него загранпаспорта нет, но и не это тревожит в первую очередь, а то, как он перенесет перелет после инсульта-то? И перенесет ли?

Что касается ревматолога. Оказалось, что на консультации у ревматолога были (очно). Просто бумажку он не дал. По визуальному осмотру сказал, что это не васкулит.
То есть - на колу мочало, начинай сначала.
Вроде все рассказала, как могла подробно.

[Tianava]

И остался открытым вопрос с препаратами. Принимать ли в этот период преднизолон и все остальное, или не начинать это лечение самостоятельно?
Врач из Либерта Медика сказал, что принимать бесполезно, хотите принимайте, хотите нет. И что в итоге делать-то?

[Tianava]

Сообщение от genbytu

По поводу транспортировки, раньше в Москве действовала служба [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], услуги которого для инвалидов очень недороги.

Хотела воспользоваться услугами этого такси. Не вышло. Все телефоны отключены, включая мобильный.
Поискала другое социальное такси - это обычное такси со скидкой 10 процентов для инвалидов 1 и 2 группы.

[andkras]

Сообщение от Tianava

Что касается ревматолога. Оказалось, что на консультации у ревматолога были (очно). Просто бумажку он не дал. По визуальному осмотру сказал, что это не васкулит.

Вы же понимаете, что только визуально доктор не мог этого утверждать. Для этого нужны совершенно конкретные обследования. Может Вам лучше на этом сосредоточиться в данный момент.

[Tianava]

Сообщение от andkras

Вы же понимаете, что только визуально доктор не мог этого утверждать. Для этого нужны совершенно конкретные обследования. Может Вам лучше на этом сосредоточиться в данный момент.

Я не врач, я не знаю что определяется визуально, а что нет. Могу только догадываться. Тем не менее ревматолог сказал так.
Иные обследования нам никто не проводит и никто не назначает. Где их производить самостоятельно - я не знаю. Да даже если б знала, обязательно что-то сделала бы не так.
Я спросила сегодня врача, который сопровождает нас в поиске платного лечения, можно ли будет совместно с этой консультацией во вторник, сделать биопсию? Он сказал, что "мы найдем там некрозные ткани и что? Это и так видно. Нам надо найти специалистов, которые добровольно возьмутся это лечить".
В принципе я с ним согласна. Хотя допускаю, что врач, конечно, может и не по этому профилю, поэтому чего-то может не знать.
Но, понимаете, обследоваться можно, когда у меня "вот тут покалывает, тут потягивает, тут пощипывает". И тогда можно обследоваться не торопясь, спокойно и размеренно, чтоб потом спокойно попить таблеточки и жить себе дальше.
А когда ты каждый день слышишь о возможности ампутации, тут не до обследований, тут кричишь "караул! помогите!" Только тебя почему-то никто не слышит.
Ему нужна госпитализация! Невооруженным взглядом видно, что ЭТО надо лечить. На этом мы и сосредоточились, только не получается ни фига. Делают операции на сердце, на мозге, такая техника сейчас, медицина вроде развита, а нас вот и деть-то некуда. Опухоль на мозге - вырезают, рассеянный склероз до стойкой ремиссии доводят, с ним люди десятки лет сейчас живут! А черную болячку на ноге никто вылечить не может.

[andkras]

Сообщение от Tianava

Я спросила сегодня врача, который сопровождает нас в поиске платного лечения, можно ли будет совместно с этой консультацией во вторник, сделать биопсию? Он сказал, что "мы найдем там некрозные ткани и что? Это и так видно. Нам надо найти специалистов, которые добровольно возьмутся это лечить".
В принципе я с ним согласна. Хотя допускаю, что врач, конечно, может и не по этому профилю, поэтому чего-то может не знать.

Заочные консультанты на основании той информации что Вы предоставили сошлись во мнении, что некротические явления не похожи на сосудистую, а следовательно хирургическую патологию, поэтому у Вас и возникает сложность с госпитализацией в хирургические стационары. Пока для подтверждения/исключения системного процесса ничего не сделано. А на счёт обследования Вы не правы, в любом случае, чтобы лечить нужен диагноз, а его у Вас пока нет, "чёрная болячка", как Вы понимаете не диагноз.

[Tianava]

Сообщение от andkras

Пока для подтверждения/исключения системного процесса ничего не сделано. А на счёт обследования Вы не правы, в любом случае, чтобы лечить нужен диагноз, а его у Вас пока нет, "чёрная болячка", как Вы понимаете не диагноз.

Согласна. Можете подсказать, какие конкретно обследования надо сейчас сделать? И если возможно, подскажите где?

[andkras]

Вам ранее уже соетовали, перечитайте посты на этой странице

[Tianava]

Сообщение от andkras

Вам ранее уже соетовали, перечитайте посты на этой странице

Я читала эту страницу и предыдущие, и перечитываю в день по несколько раз из опасений "вдруг что пропустила". Тем не менее вопрос остается актуальным.

Дорогие врачи, пожалуйста, подскажите, как думаете, начать прием препаратов или нет?
Я обещаю, что не восприму эту информацию, как руководство к действию. Обещаю подумать, все взвесить. Не упрекну если что-то пойдет не так. И не буду возлагать на вас никакую ответственность.
Пожалуйста, подскажите. Как вариант в формате "я бы начал", "я бы не начал".

Понимаете... пока мы ищем... он слабеет. Хочется хоть как-то помочь, пока врачи это сделать не в состоянии. Господи, да лучше бы я сама болела!

[STc]

Обсуждение в скрытой части форума позволило большинству консультантов сойтись во мнении, что оснований для приема преднизолона недостаточно и вероятность ревматологического заболевания невысока.

[STc]

Дабы исключить даже малую вероятность васкулита, следует исследовать кровь на антикардиолипиновые антитела, криоглобулины, антитела к цитоплазме нейтрофилов.

По-прежнему актуальна биопсия.

Тем не менее, наиболее вероятно атипичное течение атеросклеротического поражения артерий ног.
Думаю, в любом случае, ведущий прач - хирург. И для выполнения биопсии, и для оценки ишемии конечностей и для местного лечения дефекта, который приобрел такой масштаб, что независимо от его природы терапевтическими средсвами контролироваться он не может.
То что в Вишневского не приняли без больного, не удивляет, удивило, если бы приняли. Хирургические методы не только ампутация, НИИ вишневского - это не полевой госпиталь Бородинского сражения. Там определят, показано ли какое-либо хирургическое лечение, если представите больного.

[Tianava]

STc, я все поняла. Спасибо большое за отклик!
Если можете, подскажите, куда нам сунуться с этими анализами?
Хирургов из поликлиники мы не можем заставить сделать это, да еще отправить куда надо.
Может быть подскажете, куда отправить, а я попытаюсь найти платного хирурга, который приедет на дом и возьмет биоматериал.
Не уверена, что такое бывает, но попробую.
Пироговка совсем не подходит?
По крайней мере мы будем идти по намеченному плану - Пироговка 30 августа. Там вроде удачно лечили похожий случай.
Если Пироговка откажется - 6 сентября - снова Вишневского.

Насчет препаратов... тоже поняла. Спасибо еще раз!

[STc]

Пироговка совсем не подходит?

Подходит. Тем более, если там воьмут биопсию, отправят на свою кафедру патанатомии, где в этих вопросах разбираются, возможно, лучше чем где-либо.