Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.12.2018, 00:53
Evgeniya64 Evgeniya64 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2018
Город: Одесса
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Evgeniya64 *
Ребёнок 10 месяцев с синдромом Дауна отказ от еды

Здравствуйте! Ребёнок полностью отказывается от еды. Съедает пару ложек со слезами и дальше истерика так продолжается несколько недель. Ест очень плохо в принципе, порции по 120 мл при весе 7200, порцию больше не съедает в принципе. Кормим 2 раза в день кисло молочной смесью, 1 раз кашей на смеси и один раз что-то из овощного прикорма и фруктовое пюре, вечером и под утро грудное молоко тоже в очень маленьких количествах. Гастроэнтеролог в приёме нам отказывает так как нет 3х лет, педиатр ссылается что у нас ребёнок с синдромом и что возможно ему достаточно так как он не такой активный как нормотипичные дети! Но в общей сложности я не думаю что он съедает хотя бы 500мл еды в день в свои уже 10 месяцев! Да он не сидит без поддержки, не ползает, но все же играет, стает на четвереньки, в целом выглядит весёлым и активным. Создаётся впечатление что ребёнок не испытывает голод в принципе. С 6ти месяцев появилась проблема запоров, которую мы решаем вводя фруктовый сок, или прибегает к использованию клизмы. Мы уже не знаем что делать... Может сдать какие-то анализы, пройти обследование или существуют ещё какие-то патологии ЖКТ, которые могут сопровождать синдром Дауна. Помогите, пожалуйста, хотя бы понять где искать причину.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2018, 10:05
Rotem Rotem вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.05.2016
Город: Rehovot
Сообщений: 119
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
Rotem этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evgeniya64 Посмотреть сообщение
Ест очень плохо в принципе, порции по 120 мл при весе 7200, порцию больше не съедает в принципе...
Цитата:
Сообщение от Evgeniya64 Посмотреть сообщение
......я не думаю что он съедает хотя бы 500мл еды в день .
Подсчитайте точно количество съедаемой ребенком еды. (Минимальное количество жидкости, которое должен получить Ваш ребенок за сутки, включая кашу, молочную смесь и т.п. - 360 мл )
Цитата:
Сообщение от Evgeniya64 Посмотреть сообщение
.....играет, стает на четвереньки, в целом выглядит весёлым и активным....... Создаётся впечатление что ребёнок не испытывает голод в принципе..
Помните, 10-ти месячный младенец не оставит себя голодным. Если росто-весовые прибавки постоянны т.е. росто-весовая кривая не ломается то беспокоиться не о чем.
Цитата:
Сообщение от Evgeniya64 Посмотреть сообщение
С 6ти месяцев появилась проблема запоров, которую мы решаем вводя фруктовый сок, или прибегает к использованию клизмы. .
Проблема запоров, увы! достаточно частая проблема у детей с синдромом Дауна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2018, 10:18
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уфф, ну и вопросик вы задали. Знали бы вы, какой клубок проблем может за ним скрываться, сколько вариантов болезней и/или психолого-поведенческих нарушений и их комбинаций может вызывать failure to thrive и расстройства пищевого поведения. Такого ребенка надо смотреть очно и задавать много вопросов вам, чтобы понять причины и решения.

Цитата:
Сообщение от Evgeniya64 Посмотреть сообщение
Гастроэнтеролог в приёме нам отказывает так как нет 3х лет,
Это чушь.
Обратитесь с жалобой к зав поликлиникой, главврачу или департамент здравоохранения. Доктор должен принимать всех с рождения. Но замотивировать его хорошо лечить - этим вряд ли получится.

... Начните с заполнения этих графиков, выложите их тут
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87856
Затем ознакомьтесь с этими материалами:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И этими
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Чтобы сориентироваться в горизонте возможных проблем.

Затем изучите как правильно лечить запоры:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Перейдите на нормальные осмотические слабительные, нормализуйте стул, и после этого постарайтесь уйти от фруктовых соков - они могут перебивать аппетит ребёнка и мешать нормальному питанию.

Если с нормализацией стула и убиранием сока проблема не начнет налаживаться - следующим шагом я бы подумал о лечении рефлюкс-эзофагита (самая частая причина плача после начала еды), то есть возможно ребёнку просто больно глотать. Там есть разные подходы - если это аллергия к белкам коровьего молока - перевод на гидролизат и диета, но обычно 2-6 недель эзомепразола убирают эту боль и если причина была в ней аппетит начинает налаживаться.

Но не исключено, что ребенок не имеет болей при глотании, и других проблем, что это чисто поведенческая штука - как вы выразились "не испытывает голод". Такие дети есть, может у этого и есть причина, но найти ее часто просто невозможно. Тогда мы кормим их так, как они согласны, потому что другого выбора у нас нет. Корркетируем дефициты лекарствами (даем железо или поливитамины, когда больше года рацион из трех продуктов состоит и расширить не удается), докармливаем Нутридринком, Педиашуром или даже соглашаемся на соки - потому что следующий шаг это зондовое питание, истощение может стать критическим.

То есть общая стратегия такая - лечим известную "телесную" проблему (запоры), если это не улучшает аппетит - ищем /лечим неизвестные пока пррблемы (АБКМ, диафрагмальную грыжу, рефлюкс-эзофагит, различные малабсорбции и тд), если не находим - ведем как поведенческое пищевое расстройство, стараясь хотя бы не довести до истощения (надеемся на то что поведенческие расстройства часто отпускают со временем сами, либо под поведенческой коррекцией у психолога, типа АВА-терапия). И вот это все в идеале надо проводить под контролем грамотного врача, согласовывая с ним каждый шаг.

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2018, 10:22
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rotem Посмотреть сообщение
Помните, 10-ти месячный младенец не оставит себя голодным
боюсь, не смогу с Вами согласиться, коллега
почитайте и вы мои ссылки, пожалуйста
Цитата:
Сообщение от Rotem Посмотреть сообщение
Проблема запоров, увы! достаточно частая проблема у детей с синдромом Дауна.
и? констатировать мало - надо лечить
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2018, 11:36
Rotem Rotem вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.05.2016
Город: Rehovot
Сообщений: 119
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
Rotem этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
боюсь, не смогу с Вами согласиться, коллега
почитайте и вы мои ссылки, пожалуйста
Я вообще внимательно слежу за Вашими публикациями.
Тем не менее, исключительно на основании информации, предоставленной мамой, а также, на основании здравого смысла, повторю, что невербальный младенец отказывается от еды по 2-м причинам: болезнь или он не голоден. Говоря "болезнь", я имею в виду не только острые заболевания с Т, но и любые другие.
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Знали бы вы, какой клубок проблем может за ним скрываться, сколько вариантов болезней и/или психолого-поведенческих нарушений и их комбинаций может вызывать failure to thrive и расстройства пищевого поведения
Однако, прежде чем отвечать более подробно и пугать маму заранее, хотелось бы взглянуть на росто-весовой график .

Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
и? констатировать мало - надо лечить
По интернету ?

------
Обратите внимание, мама пишет, что ребенок полностью отказывается от еды и тут же продолжает, что ребенок съедает за сутки в районе 500 мл. Поэтому, начинать отвечать на ее вопрос надо, на мой взгляд, с подробного выяснения количества съедаемой еды и с показателей росто-весовой кривой. Гайды хороши "в общем", но обычно мамам нужны конкретные ответы на конкретные вопросы, а не "информация к размышлению".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2018, 13:00
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы недооцениваете аналитические способности родителей. И недооцениваете важность поведенческих расстройств питания (когда ребёнок телесно здоров, и чувствует голод, но продолжает отказываться есть).
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2018, 14:03
Rotem Rotem вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.05.2016
Город: Rehovot
Сообщений: 119
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
Rotem этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Вы недооцениваете аналитические способности родителей. И недооцениваете важность поведенческих расстройств питания (когда ребёнок телесно здоров, и чувствует голод, но продолжает отказываться есть).
Дело не в этом. Просто я считаю, что идти к диагнозу нужно шаг за шагом и не нужно "грузить" родителей информацией. Алгоритм, на мой взгляд, должен быть таким: жалоба -> уточняющий вопрос врача -> ответ родителя -> следующий вопрос врача, который зависит от предыдущего ответа...и т.д. На мой взгляд, не стоит отвечать по типу "если вот так, то следующим шагом будет вот это. А если вот эдак, то следующим шагом будет вот то", особенно, когда врач консультирует заочно. По-поводу аналитических спобностей родителей у меня уже давно сложилось определенное мнение: как только речь касается здоровья ребенка, все эти способности куда-то пропадают, а из интернета начинает выуживаться самая нелепая и пугающая информация. И связано это не с "глупостью" (не могу подобрать правильного слова) родителей, а с их сильной эмоциональной вовлеченностью и отсутствием базовых знаний относительно "устройства" детского организма.
Впрочем, думаю что маме совершенно необязательно читать эту нашу переписку. Я знаю, что на форуме есть опция скрытых сообщений. Думаю, что имеет смысл ей воспользоваться. Если захотите мне ответить и продолжить беседу, то можно в ЛС.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2018, 14:11
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы, безусловно, правы в критике моего стиля ответа
Мое желание "впихнуть невпихуемое" продиктовано, прежде всего, незнанием смогу ли я потом найти время продолжить отвечать тут, и порывом рассказать план действий сразу, на случай если времени и сил не будет потом. 11 000 сообщений назад я консультировал так, как вы рекомендуете

... Не вижу вреда в этой переписке для мамы. Просто прекратим флуд и спор, и подождём ответа ТС
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.