Психотерапия и наркотические вещества. Обсуждение.

[Gilev]

Сообщение от yananshs

Интересно, кто-нибудь читал книги Данилина? Насколько отзыв правдив, предвзят, ложен?
"...Данилин с исключительной ненавистью рассказывает о "темном женском начале", пугает читателя "ужасом ведьм", с искренней теплотой отзывается об инквизиции и мракобесии. Собственно говоря, цель книги - внушить читателю иррациональный панический страх перед современной цивилизацией и ненависть к ней. Казалось бы, это - невыполнимая задача, поскольку книга адресована не слабоумным и истеричным прихожанам православной церкви, а психически нормальным людям, в т.ч. сотрудникам ФСКН, обязанным иметь среднее образование и уверенно проходить тесты на психическую вменяемость..."

А цитатка интересная

[yananshs]

Извините ради бога, эту часть, наверное, не нужно было мне цитировать. Интересно была не позиция этого автора по отношению к православной церкви, а оценка творчества Данилина.

[Hard]

Сообщение от pliz

Эксперименты? он что, своих пациентов психоделиками кормил? а где он об этом пишет?
...
А что, неужели он ещё и "он-лайн схемы лечения даёт" - при этом какие-то "неправильные"? интересно - а где?

При лечении этой девочки я пользовался не психиатрическими препаратами, а абсолютно безвредными композициями, как бы кусочками молекулы белка, которые не имеют никакого отношения к психотропным препаратам.

А что это, если не экперименты с пациентами?

Собственно, ничего неожиданного в появлении подобной идеологии нет. Варианты антипсихиатрии вполне могут соответствовать территориально-временным особенностям ментальности.

[pliz]

Я не знаю, как он лечит своих пациентов - и судить об этом по журналистским статьям - занятие достаточно мммм... малопродуктивное с точки зрения выяснения истины.

И как о враче я о нём ничего не могу сказать, тем более что вообще "пишущие психиатры" - это "отдельная песня". Взять того же Фрейда - сколько на него грязи выливалось (и выливается до сих пор) - в том числе и про-религиозными кругами. Правда это не мешало тому, что со мной в одной группе психоаналитическую психотерапию изучал и "начинал использовать" священник - и насколько я понимаю вполне "с позволения".

Возвращаясь к Данилину - а вот не с точки зрения лечения - а именно с точки зрения феноменологии психопатологии человеческих переживаний - и в частности того, что связано с ИСС - очень интересно, в чём-то достаточно необычно... и как минимум как взгляд, как точка зрения вполне имеет право на существование.

Сообщение от Gilev

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"В книге «LSD...» я подробно описываю механизм диссоциации — распада личности под воздействием наркотиков-галлюциногенов: если галлюцинация не осознана, то есть выпадает из мировоззрения личности, она пытается вести себя... как самостоятельная индивидуальность. Если таких «личностей» появляется несколько, человек в прямом смысле этого слова теряет себя. Вместо него поступки совершает... галлюцинация.

Неуверенный в себе киноман, пытающийся преодолеть свою неуверенность, присваивая своей личности модели поведения героев бесконечных фильмов и рекламных роликов, окажется в чрезвычайно похожей ситуации. Каждый поступок будет совершать как бы не он сам, а герой одного из любимых им фильмов."

А как это можно воспринимать? Видеться как прямая рекомендация.

???

Простите - "рекомендация" - к чему??? я может быть чего-то недопонимаю?

[dr.Ira]

"Наркомания - болезнь всего общества. Это расплата за идеологию потребительства, за культ материального преуспеяния, за бездуховность и утрату подлинных идеалов. И только неустанные усилия духовенства....,....дают нам надежду на преодоление того духовного кризиса, который охватил человечество на пороге третьего тысячелетия"

"Обсуждая эту книгу, мы говорим не только о конкретном авторе, а вообще о приемах и подходах т.н. "христианской психологии".

Буквально на днях выступал по телевизору преподаватель иудаизма ( русскоязычный ) и говорил то же самое, с одной оговоркой - всем надо вернуться в иудаизм, разумеется.
В общем, забыли люди бога, и от этого все проблемы. И никакие психотерапевты и психологи, а, тем более, психиатры не нужны. Надо идти в церковь ( в синагогу, в мечеть...) и все будет хорошо.

[pliz]

Вообщем-то если смотреть на это более глобально, а не с точки зрения какой-то одной конфессии - то наверное это правда - в возникновении психопатологии очень важным моментом является некоторый "разрыв" - между какими-то естественными вещами, естественными "корнями" человеческой психики и "воображаемым", или желаемым внутренним миром человека.

Очень характерная ситуация - когда человек сам создаёт некоторую собственную "внутреннюю реальность" - да создаёт так, что сам начинает в неё верить - но потом не может взаимодействовать с окружающими из-за "несовпадения реальностей" - то при определённой "слабости" психического аппарата это может приводить к достаточно серьёзным срывам. Это одна из современных психиатрических моделей, так называемая модель "диатез-стресса".

Хороший пример "работы" такой модели - тут: [для врачей]


А что "спасёт от всего этого" - я полагаю у людей может быть свой личный путь, связанный с его окружением, с его средой воспитания и средой обитания. Для кого-то это религия, для кого-то - какие-то философские системы мировоззрений...

И в этом смысле я согласен с приводимыми вами словами преподавателя иудаизма - что многим людям тогда "никакие "пси-" не будут нужны". Но это не значит, что они не будут нужны вообще...

[yananshs]

Вставьте недостаюшее слово:

ХХХХХХ становится психологом - ему приходится угадывать настроение своих клиентов, иногда - определять их социальный статус и происхождение. Порой работa XXXXX требует изрядного чувства юмора и изобретательности.

ХХХХХХ обязан быстро ловить мысли клиента. У ХХХХХХ, как правило, бывает 2-3 минуты, и излишняя задумчивость может произвести удручающее впечатление на клиента. Выбор, сделанный в столь экстремальных условиях, должен быть точным.

Профессию ХХХХХХ часто сравнивают с ремеслом актера. При этом подразумевают не только артистизм и изящество манер. Искусный ХХХХХ каждый раз говорит с той же свежестью эмоций, с которой обычно говорят о недавнем открытии, - так же, как хороший актер при каждом исполнении давно заученной роли доходит до откровения.

[Gilev]

Сообщение от pliz

Я не знаю, как он лечит своих пациентов - и судить об этом по журналистским статьям - занятие достаточно мммм... малопродуктивное с точки зрения выяснения истины.

И как о враче я о нём ничего не могу сказать, тем более что вообще "пишущие психиатры" - это "отдельная песня". Взять того же Фрейда - сколько на него грязи выливалось (и выливается до сих пор) - в том числе и про-религиозными кругами. Правда это не мешало тому, что со мной в одной группе психоаналитическую психотерапию изучал и "начинал использовать" священник - и насколько я понимаю вполне "с позволения".

Возвращаясь к Данилину - а вот не с точки зрения лечения - а именно с точки зрения феноменологии психопатологии человеческих переживаний - и в частности того, что связано с ИСС - очень интересно, в чём-то достаточно необычно... и как минимум как взгляд, как точка зрения вполне имеет право на существование.






???

Простите - "рекомендация" - к чему??? я может быть чего-то недопонимаю?

Я не могу утверждать на 100%, но всегда негативно относился к авторам хоть в какой то мере оправдывающих применение наркотических средств. написание книги, само по себе ни о чем не говорит, но наталкивает на размышления. Мне это видится как "идем по пути наименьшего сопротивления", нравимся пациенту и родственникам. Подтверждается это хвалебными откликами со стороны употребляющих наркотические средства.
"Кусочки молекул" так же обаяния не прибавляют.

Иногда всплывающий в форумах Крохалев (упоминания), то же писал красиво и интересно, но "затыканием ушей пластилином" как средство от "голосов" в современной медицине не используют.

[pliz]

Данилин не "оправдывает", а "объясняет". Всё в рамках - опять же таки - современной биопсихосоциальной модели такой БОЛЕЗНИ, как наркотическая зависимость.

А личное отношение, от которого порой действительно сложно освободиться всегда негативно сказывается на объективности, без которой наука превращается в средство манипуляции.

Сложная это тема - и вообще я против того, чтобы обсуждать тему "наркотики и общество" на РМС.

Личность Данилина и ваше не очень хорошее к нему отношение - равно как и его вероятные корнимы уже по-моему обсудили? Остальное мне кажется не совсем относится к теме "доказанности эффективности психотерапии"? равно как мне кажется и игра в "угадайку" - которая вероятно должна быть удалена из этой темы модераторами?

[yananshs]

работa XXXXX требует изрядного чувства юмора.

«Здравствуйте! Пишет вам инвалид второй группы: пациент имени Кащенко. Я попал сюда в конце 80-х в результате усиленного обдумывания, что вообще происходит. Скажите, сколько надо еще лечиться, чтобы понять, что происходит сейчас?»

[Gilev]

Сообщение от pliz

Данилин не "оправдывает", а "объясняет". Всё в рамках - опять же таки - современной биопсихосоциальной модели такой БОЛЕЗНИ, как наркотическая зависимость.

А личное отношение, от которого порой действительно сложно освободиться всегда негативно сказывается на объективности, без которой наука превращается в средство манипуляции.

Сложная это тема - и вообще я против того, чтобы обсуждать тему "наркотики и общество" на РМС.

Личность Данилина и ваше не очень хорошее к нему отношение - равно как и его вероятные корнимы уже по-моему обсудили? Остальное мне кажется не совсем относится к теме "доказанности эффективности психотерапии"? равно как мне кажется и игра в "угадайку" - которая вероятно должна быть удалена из этой темы модераторами?

Возможно тема и не подходит для обсуждения на РМС, я здесь недавно и спорить не берусь (пусть решают модераторы), но "объяснения" идущие вразрез с уголовным кодексом РФ не должны поощряются в любом обсуждении.
- "Давайте докажем эффективность ЛСД, конопли, ну хоть для чего, пусть есть доказанные средства, докажем для всеравнодлячего " Это что? Я воспринимаю это как открытую пропаганду наркотических средств.

[Gilev]

Сообщение от yananshs

«Здравствуйте! Пишет вам инвалид второй группы: пациент имени Кащенко. Я попал сюда в конце 80-х в результате усиленного обдумывания, что вообще происходит. Скажите, сколько надо еще лечиться, чтобы понять, что происходит сейчас?»

+1

[dr.Ira]

Сообщение от pliz

Сложная это тема - и вообще я против того, чтобы обсуждать тему "наркотики и общество" на РМС.

Почему? Это противоречит правилам форума?

[Gilev]

Уважаемый pliz данную дискуссию выделили в отдельную тему, значит посчитали, что она достойна присутствовать на РМС.
"Наркотики и общество" - тема достойная обсуждения и имеющая большое значение, пресечение действий "легализаторов" всего и вся задача не только правоохранительных органов но и медицинских работников.

[pliz]

ОК, я не против, если вы обсудите эту действительно непростую и важную в связи с её фактической социальной значимости проблему - когда это обсуждение находится в отдельной теме, которая соответственно должна быть по логике перенесена в раздел наркологии.
Возможно, что к обсуждению подключатся и другие заинтересованные лица.