Вероятность успеха при ЭКО/ИКСИ/ТЕСЕ

[savelevaRos]

Здравствуйте. Планируем ЭКО+ИКСИ, проходим обследование. У меня ретенционная лютеиновая киста, писала в теме:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=814147.
У меня в анамнезе подострый тиреоидит, аутоимунный тиреоидит. В данный момент щж в спокойном состоянии, гормоны в норме, титры антител тоже.
Если у моей иммунной системы неадекватная реакция, то есть ли смысл проверить антиовариалные антитела?
Какие проявления аутоиммунной патологии яичников?
Может ли быть " киста" проявлением последней?
Кисту беру в кавычки потому что наши спецы по УЗИ очаги поражений при подостром тиреоидите описывали как коллоидные узлы, чуть не сделали операцию в итоге. Поэтому уже любой диагноз беру под сомнение.
Заранее благодарна за ответ.

[DrTatyana]

В настоящее время смысла определение антиовариальных антител нет, так как есть они/нет никаким образом не влияет ни на тактику лечения, ни на прогноз.
Киста - это функциональное образование, никаким образом к "аутоиммунному заболеванию яичников" отношения не имеет. Потому как этого заболевания НЕТ

[savelevaRos]

Добрый день. Планируем поход в протокол ЭКО/ИКСИ+ТЕСЕ. Мужской фактор, обструктивная азооспермия. У меня беременностей не было (контрацепция). в 2007г. - подострый тиреоидит(безболевая форма), аутоиммунный тиреоидит. На тот момент гормоны в норме, антитела к тиреоглобулину были завышены в 133 раза. В данный момент эутиреоз, антитела в пределах нормы (и к тиреоглобулину, и пироксидазе). Имеет ли мне смысл дополнительно проводить какие-либо исследования в связи с неадекватным поведением иммунитета. Если да, то какие (антиовариальные АТ, антиспермальные и др.)?
Живу в провинции, поэтому обращаюсь к вам за советом. У репродуктологов еще не были, хочется собрать максимум информации для первичного приема.
Ниже привожу результаты горомонов (4й день цикла)(нормы привожу для фолликул.фазы, если не указано другое):

Пролактин 6,047 (1,5-17)
ФСГ 7,419 (1,8-12)
ЛГ 5,719 (1-20)
Тестостерон 0,52 (0,1-1,2)
Тестостерон своб. 2,683 (0-4,1 - нормальные)
17-ОН-прогестерон 0,607 (0,1-1)
Эстрадиол 44,51 (20,7-85,8)
Кортизол 225,2 (150-660)
DHEA_S 2.661 (0.57-3.8 фертильные)
Секссвяз.глобулин 37,85 (24-110)

Сдала на 23й д.ц. пролактин, прогестерон ,волчаночный антикоагулянт, D-диммер, АТ к кардиолипину, к в2-гликопротеину -результат пока не готов.
УЗИ - лютеиновая киста, начинаю прием КОК.

И еще вопрос по проверке проходимости маточных труб. Лечилась от хламидий (ярковыраженного воспаления не было), поэтому настоятельно мне рекомендуют сделать ГСГ. Можно ли заменить ее на гидросонографию (при помощи УЗИ) или все-таки рентген?

Заранее благодарна за ответ.

[Борис Каменецкий]

Ув. savelevaRos!

Сообщение от savelevaRos

Добрый день. Планируем поход в протокол ЭКО/ИКСИ+ТЕСЕ. Мужской фактор, обструктивная азооспермия. У меня беременностей не было (контрацепция). в 2007г. - подострый тиреоидит(безболевая форма), аутоиммунный тиреоидит. На тот момент гормоны в норме, антитела к тиреоглобулину были завышены в 133 раза. В данный момент эутиреоз, антитела в пределах нормы (и к тиреоглобулину, и пироксидазе). Имеет ли мне смысл дополнительно проводить какие-либо исследования в связи с неадекватным поведением иммунитета. Если да, то какие (антиовариальные АТ, антиспермальные и др.)?
Живу в провинции, поэтому обращаюсь к вам за советом. У репродуктологов еще не были, хочется собрать максимум информации для первичного приема.
Ниже привожу результаты горомонов (4й день цикла)(нормы привожу для фолликул.фазы, если не указано другое):

Пролактин 6,047 (1,5-17)
ФСГ 7,419 (1,8-12)
ЛГ 5,719 (1-20)
Тестостерон 0,52 (0,1-1,2)
Тестостерон своб. 2,683 (0-4,1 - нормальные)
17-ОН-прогестерон 0,607 (0,1-1)
Эстрадиол 44,51 (20,7-85,8)
Кортизол 225,2 (150-660)
DHEA_S 2.661 (0.57-3.8 фертильные)
Секссвяз.глобулин 37,85 (24-110)

Сдала на 23й д.ц. пролактин, прогестерон ,волчаночный антикоагулянт, D-диммер, АТ к кардиолипину, к в2-гликопротеину -результат пока не готов.
УЗИ - лютеиновая киста, начинаю прием КОК.

И еще вопрос по проверке проходимости маточных труб. Лечилась от хламидий (ярковыраженного воспаления не было), поэтому настоятельно мне рекомендуют сделать ГСГ. Можно ли заменить ее на гидросонографию (при помощи УЗИ) или все-таки рентген?

Заранее благодарна за ответ.

У Вас нет поводов для расширения объема обследования перед планируемой процедурой.
ГСГ проводить не нужно.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от savelevaRos

Добрый день. Планируем поход в протокол ЭКО/ИКСИ+ТЕСЕ. Мужской фактор, обструктивная азооспермия.

И еще вопрос по проверке проходимости маточных труб. Лечилась от хламидий (ярковыраженного воспаления не было), поэтому настоятельно мне рекомендуют сделать ГСГ. Можно ли заменить ее на гидросонографию (при помощи УЗИ) или все-таки рентген?

Это какой-то сон разума... Зачем проверять проходимость труб, когда уже определена тактика - ЭКО/ИКСИ/ТЕЗЕ???

Имеет ли мне смысл дополнительно проводить какие-либо исследования в связи с неадекватным поведением иммунитета.

В чем вы видите неадекватное поведение своего иммунитета? Никакого смысла в этом нет

Если да, то какие (антиовариальные АТ, антиспермальные и др.)?.

Все эти методы относятся к категории сомнительных, то есть, мягко говоря, не показано их значение для диагностики чего бы то ни было.

Анализ на гормоны у вас идеальный.

[savelevaRos]

Доброго времени суток. Получила результаты анализов на 23й д.ц. (цикл 30дней). Прогестерон на уровне первого триместра беременности - из-за лютеиновой кисты вероятно???...

D-димер 196,8 норма (0-450)
Волчаночный антикоагулянт 0,98 норма (0,79-1,19)

Ат к Кардиолипину (ИФА)
IGM - 5.695 норма (0-7) (__*)
IGG - 8.007 норма (0-10) (__*)

Ат к б2-гликопротеину (ИФА)
IGM - 6.567 (5-8 пограничный)
IGG - 3,690 (0-5 отрицательный)

В течение недели до сдачи нижеуказанных анализов принимала фолиевую кислоту 4 мкг ежедневно (только потом прочитала что это для меня завышенная норма, т.к. беременностей не было). Могло ли это как то повлиять на результат анализов?
Необходимо повторно сдать анализы на АТ?
Начала прием ОК для устранения лютеиновой кисты. Через какой промежуток времени после окончания приема ОК можно проверять гемостаз и антитела к антифосфолипидам?
Заранее благодарна за ответ.

[Melnichenko]

АИТ в анамнезе + эутироз = ЗДОРОВАЯ щитовидная железа - не пугайте гинекологов , ведь не каждый из них способен, как проф Аншина , спокойно сказать - сон разума..


Вы рискуете , накручивая идеи ненужных анализов ( те же злополучные антитела к ТГ не имеют к Вам ни малейшего отношнеия , и нет даже показаний их определять , а при эутирозе вы не имеете права на диагноз АИТ )
Единственно , что может быть принято во внимание с учетом былого повывшения АТТРО ( отсутствие их повышения сейчас может быть оосбенностью метода ) так это ТТГ - верхне-нормальный или нижненормальный - и ВСЕ!!
И не факт , что АТТРО были увеличены до ИМЕЮЩЕЙ значение цифири- так что при желании - цифры в студию !

[Маргарита Аншина]

Сообщение от savelevaRos

Доброго времени суток. Получила результаты анализов на 23й д.ц. (цикл 30дней). Прогестерон на уровне первого триместра беременности - из-за лютеиновой кисты вероятно???...

D-димер 196,8 норма (0-450)
Волчаночный антикоагулянт 0,98 норма (0,79-1,19)

Ат к Кардиолипину (ИФА)
IGM - 5.695 норма (0-7) (__*)
IGG - 8.007 норма (0-10) (__*)

Ат к б2-гликопротеину (ИФА)
IGM - 6.567 (5-8 пограничный)
IGG - 3,690 (0-5 отрицательный)

В течение недели до сдачи нижеуказанных анализов принимала фолиевую кислоту 4 мкг ежедневно (только потом прочитала что это для меня завышенная норма, т.к. беременностей не было). Могло ли это как то повлиять на результат анализов?
Необходимо повторно сдать анализы на АТ?
Начала прием ОК для устранения лютеиновой кисты. Через какой промежуток времени после окончания приема ОК можно проверять гемостаз и антитела к антифосфолипидам?
Заранее благодарна за ответ.

У вас абсолютно нормальные показатели. Слово "пограничные" не должно вас пугать - это норма. Забудьте про АФС, перестаньте бесконечно повторять анализы. Займитесь делом - беременностью, если она вам нужна. Хотя (простите за резкость), психологи считают, что такой уход в обследование и исседования нередко означает опытку уйти от проблемы, не начав ее решать.

Фолиевая кислота (видимо, вы имели ввиду 400 мкг) полезна всем, независимо от того, были беременности или нет.

[savelevaRos]

Сообщение от Melnichenko

Вы рискуете , накручивая идеи ненужных анализов ( те же злополучные антитела к ТГ не имеют к Вам ни малейшего отношнеия , и нет даже показаний их определять , а при эутирозе вы не имеете права на диагноз АИТ )
Единственно , что может быть принято во внимание с учетом былого повывшения АТТРО ( отсутствие их повышения сейчас может быть оосбенностью метода ) так это ТТГ - верхне-нормальный или нижненормальный - и ВСЕ!!
И не факт , что АТТРО были увеличены до ИМЕЮЩЕЙ значение цифири- так что при желании - цифры в студию !

К сожалению диагноз хронический АИТ не я сама себе выбрала, но очень рада что не имею на него права.
ATTPO (АТ к тиреопироксидазе?) при первоначальном установлении диагноза не исследовались, Ат к ТГ - 768 при норме до 65, эутиреоз. По УЗИ - гипоэхогенные образования, быстрый рост в размерах и количестве. На основании этого мне собирались полностью удалять щ/ж в онкодиспансере. Сбежала за день до операции с результатом ТИАБ (сама назначила себе) - подострый тиреоидит, а не рак. А хирурги говорили - зачем вы будете себя травмировать биопсией, мы вырежем и на столе потом пункцию сделаем. Вот поэтому я и накручиваю идеи ненужных анализов.

В настоящее время имею следующие цифры:
ТТГ 1,963 (0,3-3,9)
Т4 своб 18,30 (10-25)
Т3 своб 5,94 (2,6-6,45)
Ат-ТГ 2,3 ( до 65)
Ат-ТПО 1,8 (до 30) - диагностировались впервые.
Кальций 2,56 (2,15-2,57)
УЗИ: объем 8см3, обширные гиперэхогенные зоны, отделенные от паренхимы нечеткими неровными контурами.диффузные изменения щж.

Меня эти цифры очень даже устраивают. Но так как было повышение Ат- ТГ, это нездоровая реакция иммунитета на мои родные органы - так пояснил местный эндокринолог. И я уже начинаю сомневаться - если иммунитет оставил в покое щж, не захочется ли ему разрушить что-нибудь еще в моем организме.
Наверно я слишком мнительный пациент, приношу свои извинения.

[savelevaRos]

Сообщение от Anshina

У вас абсолютно нормальные показатели. Слово "пограничные" не должно вас пугать - это норма. Забудьте про АФС, перестаньте бесконечно повторять анализы. Займитесь делом - беременностью, если она вам нужна. Хотя (простите за резкость), психологи считают, что такой уход в обследование и исседования нередко означает опытку уйти от проблемы, не начав ее решать.

Фолиевая кислота (видимо, вы имели ввиду 400 мкг) полезна всем, независимо от того, были беременности или нет.

Беременность мне нужна, но пока перед походом в протокол мне надо разобраться с лютеиновой кистой, и я не вижу ничего плохого в моих попытках как можно больше предусмотреть нюансов. Про свой негативный опыт я написала в предыдущем посте (о том как мне чуть не удалили полностью щитовидную железу), видимо он дает о себе знать.
Так что прошу снисхождения к моей мнительности.

По поводу фолиевой кислоты я ввела всех в заблуждение - принимала 4мг - дозу для женщин, у которых уже ранее были патологические берменности.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от savelevaRos

Беременность мне нужна, но пока перед походом в протокол мне надо разобраться с лютеиновой кистой, и я не вижу ничего плохого в моих попытках как можно больше предусмотреть нюансов. .

Чем больше вы будете пытаться предусматривать нюансы, тем больше будете погружаться в пучину ненужных анализов. Очень многие параметры крови, мочи, слюны и пр сегодня можно определять, но очень многие из них имеют лишь теоретическое значение, их практическое значение не установлено и не доказано. Ваша вера в их полезность просто убивает. И вы не хотите услышать правду.

Про свой негативный опыт я написала в предыдущем посте (о том как мне чуть не удалили полностью щитовидную железу), видимо он дает о себе знать.Так что прошу снисхождения к моей мнительности.

Я не очень поняла, что позволяет вам писать, что хирурги оказались не правы? Почему вы так уверены в полной доброкачественности своих узлов? Сделали биопсию? Имейте ввиду, что применение стимуляторов яичников противопоказано при наличии узлов в щитовидке. И это то, что нельзя игнорировать

[savelevaRos]

Сообщение от Anshina

Я не очень поняла, что позволяет вам писать, что хирурги оказались не правы? Почему вы так уверены в полной доброкачественности своих узлов? Сделали биопсию? Имейте ввиду, что применение стимуляторов яичников противопоказано при наличии узлов в щитовидке. И это то, что нельзя игнорировать

Местные спецы увидев нечто при помощи УЗИ в обеих долях моей щ/ж и это нечто довольно быстро росло) поставили диагноз - коллоидные узлы. Уехала в областной центр - хирурги с радостью распростерли мне свои объятия и пообещали все вырезать. Но когда в областном центре перед ТИАБ (тонкоигольная аспирационная биопсия) мне делали УЗИ, то сразу было сказано - это не узлы, картина совсем другая. В итоге мне объяснили что это были очаги воспаления в железе, именно их и пунктировали. В настоящее время те отклонения, которые показывает УЗИ - последствия перенесенного воспаления. Узлов нет.

[savelevaRos]

Сообщение от Anshina

Ваша вера в их полезность просто убивает. И вы не хотите услышать правду.

Маргарита Бениаминовна, надеюсь из-за меня на этом форуме никто не пострадает. Приношу свои извинения за беспокойство своими навязчивыми идеями.

[Маргарита Аншина]

То есть, гистология у вас есть?

[Melnichenko]

Сообщение от savelevaRos

В настоящее время имею следующие цифры:
ТТГ 1,963 (0,3-3,9)
Т4 своб 18,30 (10-25)
Т3 своб 5,94 (2,6-6,45)
Ат-ТГ 2,3 ( до 65)
Ат-ТПО 1,8 (до 30) - диагностировались впервые.
Кальций 2,56 (2,15-2,57)
УЗИ: объем 8см3, обширные гиперэхогенные зоны, отделенные от паренхимы нечеткими неровными контурами.диффузные изменения щж.

Меня эти цифры очень даже устраивают. Но так как было повышение Ат- ТГ, это нездоровая реакция иммунитета на мои родные органы - так пояснил местный эндокринолог. И я уже начинаю сомневаться - если иммунитет оставил в покое щж, не захочется ли ему разрушить что-нибудь еще в моем организме.
Наверно я слишком мнительный пациент, приношу свои извинения.

У Вас таки очень много лишних цифр( и раз Вас это интресует , я их добавлю ) , а до Вашего эндокринолога не дошли последние новости ; АТТГ исследуют по ДВУМ показаниям : поиск метастазов рака щитовидной железы у лиц, оперированных по поводу рака и пролеченных радиоактивным иодом ( АТТГ вместе с ТГ ) а также при сомнении в реальности тиротоксикоза и подозрении на симуляцию пациентом болезни щитовидной железы

Наличие АТТГ встречается у 20 % ЗДОРОВЫХ лиц , все работы по беременности и тироидальным проблемам сделаны на АТТРО , само определение АТТГ ( как и АТТРО ) во многом зависит от набора ( что взято как субстрат для выработки антител)

В принципе у человека можно опредлеить 10 в 27 степени различнх антител -или 10 ооооооооооооооооооооооооооо ( не ошиблась в нулях ?) параметров , а по опредлению популяционной нормы из 20 анализов один будет от нее отклоняться - таким образом , имей Ваш доктор возможность исследовать ВСЕ антитела ( роль которых миром воспринимается далеко не так плоско ) , Вы могли бы нам писать о 50 0000000000000000000000000 отклоняющихся от нормы показателях и наша переписка была бы вечной