Кто портит врачей или откуда идут корни бездоказательной медицины?

[kisliy]

Здравствуйте! Любопытство далёкого человека от медицины взяло верх, а поисковик не выдал нужных результатов и я решил поинтересоваться здесь
Как многие пациенты, так и я столкнулся с тем, что на приёме у врача мне выписали для лечения кучу фуфломицинов (типа арбидол и т.д.), которые, кстате, поддерживает минздрав и правительство, публикуя список ЖНВЛП.

Собственно вопросы:
1. Говорят ли об этом учащимся в институтах? Все ли врачи, окончившие институт и ординатуру, знают о неэффективности фуфломицинов?
2. В советские времена, к примеру, многие лечились интерфероном, у которого не значительная эффективность при ОРВИ. Выходит корни где-то глубоко?

[Melnichenko]

1. врач учится всю жизнь - и институты бывают разными равно ка ки учителя.
2. корни уходят в нищенскую жизнь институтов, преподавателей , врачей и их неразумную нагрузку, разве "Ионыч" Чеховым еще не написан ?Корни уходят в коррупцию и невероятно большую прослойку ничего не делающих эффективных менеджеров ( ранее работников обкомов , райкомов и крайкомов )
Корни уходят в потерю интереса к медицинской профессии у наиболее креативной части молодежи
Корни уходят в школу , семью и детский сад .
Корни уходят в общество - и часть корней Вы увидите в зеркале.

[mapal]

Студентов и врачей не учат клинической эпидемиологии. Врач не понимает в итоге ничего.
Многие врачи с трудом понимают азы клинической фармакологии.
Врачей не научили уважать МКБ-10, это не позволяет многим говорить на одном языке.
Многие врачи не знают современных протоколов и рекомендаций лечения и диагностики. Это вообще мало кого интересует - есть стандарты. А стандарты - это деньги, а где деньги там и фуфломицины.
Фуфломицины - сорняки, а где растут сорняки?
Но все не так плохо, уже то, что вас это интересует радует. И вы не одиноки.

[Melnichenko]

1/кафедры клинической эпидемиологии уже годков 10 как есть- какие и чему учат , вопрос

Литературы - море
2/ А почему не МКБ 9 ( у аммериканцев именно эта классификация ) и не 11 ( а то грядущая ) ? Зачем нужно уважение полки , на которую складываются вещи ?
3/ как и кого могут интересовать стандарты ? Кто и что в них понимает ?

[ELENA_VLAD]

В течение года в лечебном учреждении, где я работаю, не было ни одной планерки, посвященной клиническим разборам, рекомендациям или хотя бы интересной лекции с нормальным лектором.
Все обсуждаем меняющиеся приказы, экономику, комиссии СМО. Однажды правда, инфекционист по бумажке читала про какую -то лихорадку Тамбу-ламбу, объявившуюся в мире. Да, приходил один главный специалист- и наговорил про лекарства, но называл только МНН и никто не понял, что же он хотел сказать - а коммерческие названия называть было строго запрещено. Это были ингибиторы тромбина. Да и выписывать их тоже начальство их запрещает - потому что все хотят льготно, а денег нет.

Меня очень удивили поставленные вопросы. На днях на приеме пациентка спорила со мной - дескать, одна грудь у нее значительно больше другой от избытка мужских половых гормонов. Это ей сказало 12 специалистов до меня. И нечего мне строить умную из себя тут, в бесплатном кабинете.
И вправду, зачем ?
Извините, не удержалась - наболело.
,

[mapal]

[quote=Melnichenko;2437352]1/кафедры клинической эпидемиологии уже годков 10 как есть- какие и чему учат , вопрос

МКБ-10 -а вы видели протоколы и рекомендации по вегето-дистонии, ОНМК, дисциркуляторной энцефалопаии, церебральному атеросклерозу и пр. пр..- фуфломицинами лечат несуществующие болезни, которых нет в МКБ-10. А для того, что есть в МКБ-10 имеются рекомендации и протоколы, в которых фуфломицины отсутствуют.
Про стандарты - когда в 323 ФЗ внесут соответствующие изменения, тогда о них сразу забудут, а сейчас рановато. В некоторых стандартах есть "цифирка" один, а это обязательное выполнение - вот и не полечи.
С почтением.

[ELENA_VLAD]

Попробуйте отнять у пациентов НЦД и ДЭ!!! На это уйдет десяток лет. Но многие уже с гордостью выговаривают "соматоформная дисфункция...".

[Melnichenko]

[quote=mapal;2437700]

Сообщение от Melnichenko

1/кафедры клинической эпидемиологии уже годков 10 как есть- какие и чему учат , вопрос

МКБ-10 -а вы видели протоколы и рекомендации по вегето-дистонии, ОНМК, дисциркуляторной энцефалопаии, церебральному атеросклерозу и пр. пр..- фуфломицинами лечат несуществующие болезни, которых нет в МКБ-10. А для того, что есть в МКБ-10 имеются рекомендации и протоколы, в которых фуфломицины отсутствуют.
Про стандарты - когда в 323 ФЗ внесут соответствующие изменения, тогда о них сразу забудут, а сейчас рановато. В некоторых стандартах есть "цифирка" один, а это обязательное выполнение - вот и не полечи.
С почтением.

Скажите, а Вы видели мою подпись? Я - эндокринолог, вице- президент Российской Ассоциации Эндокринологов.
Все, что Вы хотели сказать неврологам - плз, к ним. Академики Яхно и Гусев вроде как известны. Добивайтесь от коллег хотя бы того уровня рекомендаций , который есть у эндокринологов. Пирадов и Вероника Игоревна - неврологи. Журналы у Вас есть, съезды тоже. Зачем намфоруме выступать? Нас уговаривать не надо - Ваш выход

[mapal]

А при чем здесь уважаемые неврологи? Человек задал вопрос "про корни", я дополнил, уточнил и углубил ответ на вопрос. У эндокринологов все тип-топ. А где "крутятся", используются наиболее широко пустышки, в ту сторону и кивнул, а неврологи их практически не назначают. В основном терапевты. Вот нам терапевтам месяц назад на круглом столе профессор из Испании хвалил цераксон. Подпись видел, глубокоуважаемая Галина Афанасьевна.

[Dr.Vad]

Сообщение от mapal

Вот нам терапевтам месяц назад на круглом столе профессор из Испании хвалил цераксон.

Фамилию из списка не узнаете?

J Stroke Cerebrovasc Dis. 2016 Aug;25(8):1984-96.
Citicoline for Acute Ischemic Stroke: A Systematic Review and Formal Meta-analysis of Randomized, Double-Blind, and Placebo-Controlled Trials.
Secades JJ1, Alvarez-Sabín J2, Castillo J3, Díez-Tejedor E4, Martínez-Vila E5, Ríos J6, Oudovenko N7.
Author information
1Scientific Department, Ferrer Group, Barcelona, Spain. Electronic address: jsecades(at)ferrer.com.
2Department of Neurology, Hospital Universitari Vall d'Hebrón, Barcelona, Spain.
3Department of Neurology, Hospital Clínico Universitario de Santiago, Santiago de Compostela, Spain.
4Department of Neurology and Stroke Centre, Hospital Universitario La Paz, Madrid, Spain.
5Department of Neurology, Clínica Universitaria de Navarra, Pamplona, Spain.
6Biostatistics and Data Management Core Facility, IDIBAPS (Hospital Clinic), Faculty of Medicine, Universitat Autònoma de Barcelona, Barcelona, Spain.
7Scientific Department, Ferrer Group, Barcelona, Spain.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А что Вы ожидаете от производителя - что он будет ругать свою продукцию? Вот сядет представитель ВАЗа за квадратный стол и начнет подробно о всех недостатках Жигулей и Лад обывателю рассказывать

[Melnichenko]

Значит, там, где лечебные возможности ограничены , и крутятся пустышки - отсюда вывод. Вы думаете , у нас не было и нет пустышек ? По мере сил не даем ходу. Все зависит от людей- только и всего.

[kisliy]

Всем спасибо за интересные и развёрнутые ответы! Картина ясна, проблема, конечно, нарисовалась большого масштаба. Хорошо, что большинство врачей это не специально делают (а то стал думать уже самое плохое). Теперь буду знать, как к этому всему относиться.

[dmitry_n]

Будто только в медицине так.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от mapal

, а неврологи их практически не назначают.

В моем городе я не знаю неврологов взрослых, которые их не назначают (знаю зато одного детского). Актовегин, мексидол, церебролизин с кортексином. Ну и мильгамма, а иногда тиоктацид. Этим неврологи лечат все и у всех. Здравомыслие видела только в кабинете рассеянного склероза, и то иногда разбавленное актовегином. Так что неврологам есть что сказать.. Но я отчаялась им говорить, говорю теперь только своим пациентам.

[ELENA_VLAD]

Так везде.
Актовегин еще гинекологи назначают.
Чередование кавинтона и пентоксифиллина N 5 через день для лечения нейропатии при гликированном 11% в дневных стационарах - наше все. Очереди страждущих на месяцы. Никакие экспертизы и МЭСы не помогают.