#1
|
|||
|
|||
Êòî ïîðòèò âðà÷åé èëè îòêóäà èäóò êîðíè áåçäîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû?
Çäðàâñòâóéòå! Ëþáîïûòñòâî äàë¸êîãî ÷åëîâåêà îò ìåäèöèíû âçÿëî âåðõ, à ïîèñêîâèê íå âûäàë íóæíûõ ðåçóëüòàòîâ è ÿ ðåøèë ïîèíòåðåñîâàòüñÿ çäåñü
Êàê ìíîãèå ïàöèåíòû, òàê è ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî íà ïðè¸ìå ó âðà÷à ìíå âûïèñàëè äëÿ ëå÷åíèÿ êó÷ó ôóôëîìèöèíîâ (òèïà àðáèäîë è ò.ä.), êîòîðûå, êñòàòå, ïîääåðæèâàåò ìèíçäðàâ è ïðàâèòåëüñòâî, ïóáëèêóÿ ñïèñîê ÆÍÂËÏ. Ñîáñòâåííî âîïðîñû: 1. Ãîâîðÿò ëè îá ýòîì ó÷àùèìñÿ â èíñòèòóòàõ? Âñå ëè âðà÷è, îêîí÷èâøèå èíñòèòóò è îðäèíàòóðó, çíàþò î íåýôôåêòèâíîñòè ôóôëîìèöèíîâ? 2.  ñîâåòñêèå âðåìåíà, ê ïðèìåðó, ìíîãèå ëå÷èëèñü èíòåðôåðîíîì, ó êîòîðîãî íå çíà÷èòåëüíàÿ ýôôåêòèâíîñòü ïðè ÎÐÂÈ. Âûõîäèò êîðíè ãäå-òî ãëóáîêî? |
#2
|
||||
|
||||
1. âðà÷ ó÷èòñÿ âñþ æèçíü - è èíñòèòóòû áûâàþò ðàçíûìè ðàâíî êà êè ó÷èòåëÿ.
2. êîðíè óõîäÿò â íèùåíñêóþ æèçíü èíñòèòóòîâ, ïðåïîäàâàòåëåé , âðà÷åé è èõ íåðàçóìíóþ íàãðóçêó, ðàçâå "Èîíû÷" ×åõîâûì åùå íå íàïèñàí ?Êîðíè óõîäÿò â êîððóïöèþ è íåâåðîÿòíî áîëüøóþ ïðîñëîéêó íè÷åãî íå äåëàþùèõ ýôôåêòèâíûõ ìåíåäæåðîâ ( ðàíåå ðàáîòíèêîâ îáêîìîâ , ðàéêîìîâ è êðàéêîìîâ ) Êîðíè óõîäÿò â ïîòåðþ èíòåðåñà ê ìåäèöèíñêîé ïðîôåññèè ó íàèáîëåå êðåàòèâíîé ÷àñòè ìîëîäåæè Êîðíè óõîäÿò â øêîëó , ñåìüþ è äåòñêèé ñàä . Êîðíè óõîäÿò â îáùåñòâî - è ÷àñòü êîðíåé Âû óâèäèòå â çåðêàëå.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#3
|
|||
|
|||
ôóôëîìèöèíû
Ñòóäåíòîâ è âðà÷åé íå ó÷àò êëèíè÷åñêîé ýïèäåìèîëîãèè. Âðà÷ íå ïîíèìàåò â èòîãå íè÷åãî.
Ìíîãèå âðà÷è ñ òðóäîì ïîíèìàþò àçû êëèíè÷åñêîé ôàðìàêîëîãèè. Âðà÷åé íå íàó÷èëè óâàæàòü ÌÊÁ-10, ýòî íå ïîçâîëÿåò ìíîãèì ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå. Ìíîãèå âðà÷è íå çíàþò ñîâðåìåííûõ ïðîòîêîëîâ è ðåêîìåíäàöèé ëå÷åíèÿ è äèàãíîñòèêè. Ýòî âîîáùå ìàëî êîãî èíòåðåñóåò - åñòü ñòàíäàðòû. À ñòàíäàðòû - ýòî äåíüãè, à ãäå äåíüãè òàì è ôóôëîìèöèíû. Ôóôëîìèöèíû - ñîðíÿêè, à ãäå ðàñòóò ñîðíÿêè? Íî âñå íå òàê ïëîõî, óæå òî, ÷òî âàñ ýòî èíòåðåñóåò ðàäóåò. È âû íå îäèíîêè. |
#4
|
||||
|
||||
1/êàôåäðû êëèíè÷åñêîé ýïèäåìèîëîãèè óæå ãîäêîâ 10 êàê åñòü- êàêèå è ÷åìó ó÷àò , âîïðîñ
Ëèòåðàòóðû - ìîðå 2/ À ïî÷åìó íå ÌÊÁ 9 ( ó àììåðèêàíöåâ èìåííî ýòà êëàññèôèêàöèÿ ) è íå 11 ( à òî ãðÿäóùàÿ ) ? Çà÷åì íóæíî óâàæåíèå ïîëêè , íà êîòîðóþ ñêëàäûâàþòñÿ âåùè ? 3/ êàê è êîãî ìîãóò èíòåðåñîâàòü ñòàíäàðòû ? Êòî è ÷òî â íèõ ïîíèìàåò ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
|||
|
|||
 òå÷åíèå ãîäà â ëå÷åáíîì ó÷ðåæäåíèè, ãäå ÿ ðàáîòàþ, íå áûëî íè îäíîé ïëàíåðêè, ïîñâÿùåííîé êëèíè÷åñêèì ðàçáîðàì, ðåêîìåíäàöèÿì èëè õîòÿ áû èíòåðåñíîé ëåêöèè ñ íîðìàëüíûì ëåêòîðîì.
Âñå îáñóæäàåì ìåíÿþùèåñÿ ïðèêàçû, ýêîíîìèêó, êîìèññèè ÑÌÎ. Îäíàæäû ïðàâäà, èíôåêöèîíèñò ïî áóìàæêå ÷èòàëà ïðî êàêóþ -òî ëèõîðàäêó Òàìáó-ëàìáó, îáúÿâèâøóþñÿ â ìèðå. Äà, ïðèõîäèë îäèí ãëàâíûé ñïåöèàëèñò- è íàãîâîðèë ïðî ëåêàðñòâà, íî íàçûâàë òîëüêî ÌÍÍ è íèêòî íå ïîíÿë, ÷òî æå îí õîòåë ñêàçàòü - à êîììåð÷åñêèå íàçâàíèÿ íàçûâàòü áûëî ñòðîãî çàïðåùåíî. Ýòî áûëè èíãèáèòîðû òðîìáèíà. Äà è âûïèñûâàòü èõ òîæå íà÷àëüñòâî èõ çàïðåùàåò - ïîòîìó ÷òî âñå õîòÿò ëüãîòíî, à äåíåã íåò. Ìåíÿ î÷åíü óäèâèëè ïîñòàâëåííûå âîïðîñû. Íà äíÿõ íà ïðèåìå ïàöèåíòêà ñïîðèëà ñî ìíîé - äåñêàòü, îäíà ãðóäü ó íåå çíà÷èòåëüíî áîëüøå äðóãîé îò èçáûòêà ìóæñêèõ ïîëîâûõ ãîðìîíîâ. Ýòî åé ñêàçàëî 12 ñïåöèàëèñòîâ äî ìåíÿ. È íå÷åãî ìíå ñòðîèòü óìíóþ èç ñåáÿ òóò, â áåñïëàòíîì êàáèíåòå. È âïðàâäó, çà÷åì ? Èçâèíèòå, íå óäåðæàëàñü - íàáîëåëî. , |
#6
|
|||
|
|||
[quote=Melnichenko;2437352]1/êàôåäðû êëèíè÷åñêîé ýïèäåìèîëîãèè óæå ãîäêîâ 10 êàê åñòü- êàêèå è ÷åìó ó÷àò , âîïðîñ
ÌÊÁ-10 -à âû âèäåëè ïðîòîêîëû è ðåêîìåíäàöèè ïî âåãåòî-äèñòîíèè, ÎÍÌÊ, äèñöèðêóëÿòîðíîé ýíöåôàëîïàèè, öåðåáðàëüíîìó àòåðîñêëåðîçó è ïð. ïð..- ôóôëîìèöèíàìè ëå÷àò íåñóùåñòâóþùèå áîëåçíè, êîòîðûõ íåò â ÌÊÁ-10. À äëÿ òîãî, ÷òî åñòü â ÌÊÁ-10 èìåþòñÿ ðåêîìåíäàöèè è ïðîòîêîëû, â êîòîðûõ ôóôëîìèöèíû îòñóòñòâóþò. Ïðî ñòàíäàðòû - êîãäà â 323 ÔÇ âíåñóò ñîîòâåòñòâóþùèå èçìåíåíèÿ, òîãäà î íèõ ñðàçó çàáóäóò, à ñåé÷àñ ðàíîâàòî.  íåêîòîðûõ ñòàíäàðòàõ åñòü "öèôèðêà" îäèí, à ýòî îáÿçàòåëüíîå âûïîëíåíèå - âîò è íå ïîëå÷è. Ñ ïî÷òåíèåì. |
#7
|
|||
|
|||
Ïîïðîáóéòå îòíÿòü ó ïàöèåíòîâ ÍÖÄ è ÄÝ!!! Íà ýòî óéäåò äåñÿòîê ëåò. Íî ìíîãèå óæå ñ ãîðäîñòüþ âûãîâàðèâàþò "ñîìàòîôîðìíàÿ äèñôóíêöèÿ...".
|
|
#8
|
||||
|
||||
[quote=mapal;2437700]
Öèòàòà:
Âñå, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü íåâðîëîãàì - ïëç, ê íèì. Àêàäåìèêè ßõíî è Ãóñåâ âðîäå êàê èçâåñòíû. Äîáèâàéòåñü îò êîëëåã õîòÿ áû òîãî óðîâíÿ ðåêîìåíäàöèé , êîòîðûé åñòü ó ýíäîêðèíîëîãîâ. Ïèðàäîâ è Âåðîíèêà Èãîðåâíà - íåâðîëîãè. Æóðíàëû ó Âàñ åñòü, ñúåçäû òîæå. Çà÷åì íàìôîðóìå âûñòóïàòü? Íàñ óãîâàðèâàòü íå íàäî - Âàø âûõîä
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
|||
|
|||
À ïðè ÷åì çäåñü óâàæàåìûå íåâðîëîãè? ×åëîâåê çàäàë âîïðîñ "ïðî êîðíè", ÿ äîïîëíèë, óòî÷íèë è óãëóáèë îòâåò íà âîïðîñ. Ó ýíäîêðèíîëîãîâ âñå òèï-òîï. À ãäå "êðóòÿòñÿ", èñïîëüçóþòñÿ íàèáîëåå øèðîêî ïóñòûøêè, â òó ñòîðîíó è êèâíóë, à íåâðîëîãè èõ ïðàêòè÷åñêè íå íàçíà÷àþò.  îñíîâíîì òåðàïåâòû. Âîò íàì òåðàïåâòàì ìåñÿö íàçàä íà êðóãëîì ñòîëå ïðîôåññîð èç Èñïàíèè õâàëèë öåðàêñîí. Ïîäïèñü âèäåë, ãëóáîêîóâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà.
|
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
J Stroke Cerebrovasc Dis. 2016 Aug;25(8):1984-96. Citicoline for Acute Ischemic Stroke: A Systematic Review and Formal Meta-analysis of Randomized, Double-Blind, and Placebo-Controlled Trials. Secades JJ1, Alvarez-Sabín J2, Castillo J3, Díez-Tejedor E4, Martínez-Vila E5, Ríos J6, Oudovenko N7. Author information 1Scientific Department, Ferrer Group, Barcelona, Spain. Electronic address: jsecades(at)ferrer.com. 2Department of Neurology, Hospital Universitari Vall d'Hebrón, Barcelona, Spain. 3Department of Neurology, Hospital Clínico Universitario de Santiago, Santiago de Compostela, Spain. 4Department of Neurology and Stroke Centre, Hospital Universitario La Paz, Madrid, Spain. 5Department of Neurology, Clínica Universitaria de Navarra, Pamplona, Spain. 6Biostatistics and Data Management Core Facility, IDIBAPS (Hospital Clinic), Faculty of Medicine, Universitat Autònoma de Barcelona, Barcelona, Spain. 7Scientific Department, Ferrer Group, Barcelona, Spain. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] À ÷òî Âû îæèäàåòå îò ïðîèçâîäèòåëÿ - ÷òî îí áóäåò ðóãàòü ñâîþ ïðîäóêöèþ? Âîò ñÿäåò ïðåäñòàâèòåëü ÂÀÇà çà êâàäðàòíûé ñòîë è íà÷íåò ïîäðîáíî î âñåõ íåäîñòàòêàõ Æèãóëåé è Ëàä îáûâàòåëþ ðàññêàçûâàòü
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#11
|
||||
|
||||
Çíà÷èò, òàì, ãäå ëå÷åáíûå âîçìîæíîñòè îãðàíè÷åíû , è êðóòÿòñÿ ïóñòûøêè - îòñþäà âûâîä. Âû äóìàåòå , ó íàñ íå áûëî è íåò ïóñòûøåê ? Ïî ìåðå ñèë íå äàåì õîäó. Âñå çàâèñèò îò ëþäåé- òîëüêî è âñåãî.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#12
|
|||
|
|||
Âñåì ñïàñèáî çà èíòåðåñíûå è ðàçâ¸ðíóòûå îòâåòû! Êàðòèíà ÿñíà, ïðîáëåìà, êîíå÷íî, íàðèñîâàëàñü áîëüøîãî ìàñøòàáà. Õîðîøî, ÷òî áîëüøèíñòâî âðà÷åé ýòî íå ñïåöèàëüíî äåëàþò (à òî ñòàë äóìàòü óæå ñàìîå ïëîõîå). Òåïåðü áóäó çíàòü, êàê ê ýòîìó âñåìó îòíîñèòüñÿ.
|
#13
|
|||
|
|||
Áóäòî òîëüêî â ìåäèöèíå òàê.
|
#14
|
||||
|
||||
 ìîåì ãîðîäå ÿ íå çíàþ íåâðîëîãîâ âçðîñëûõ, êîòîðûå èõ íå íàçíà÷àþò (çíàþ çàòî îäíîãî äåòñêîãî). Àêòîâåãèí, ìåêñèäîë, öåðåáðîëèçèí ñ êîðòåêñèíîì. Íó è ìèëüãàììà, à èíîãäà òèîêòàöèä. Ýòèì íåâðîëîãè ëå÷àò âñå è ó âñåõ. Çäðàâîìûñëèå âèäåëà òîëüêî â êàáèíåòå ðàññåÿííîãî ñêëåðîçà, è òî èíîãäà ðàçáàâëåííîå àêòîâåãèíîì. Òàê ÷òî íåâðîëîãàì åñòü ÷òî ñêàçàòü.. Íî ÿ îò÷àÿëàñü èì ãîâîðèòü, ãîâîðþ òåïåðü òîëüêî ñâîèì ïàöèåíòàì.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#15
|
|||
|
|||
Òàê âåçäå.
Àêòîâåãèí åùå ãèíåêîëîãè íàçíà÷àþò. ×åðåäîâàíèå êàâèíòîíà è ïåíòîêñèôèëëèíà N 5 ÷åðåç äåíü äëÿ ëå÷åíèÿ íåéðîïàòèè ïðè ãëèêèðîâàííîì 11% â äíåâíûõ ñòàöèîíàðàõ - íàøå âñå. Î÷åðåäè ñòðàæäóùèõ íà ìåñÿöû. Íèêàêèå ýêñïåðòèçû è ÌÝÑû íå ïîìîãàþò. |