Простагландины

[Persol]

Уважаемые коллеги, как Вы считаете насколько целесообразна отмена аналогов простагландинов перед операциями: 1. АГО 2. Катарактальная хирургия? Если да, то за сколько?

[Dr-vasiliY]

не отменяю.

[ainakoz]

Сам не замечал, но говорят кровит...

[alexsel1981]

отменяю...перевожу на блокаторы карбангидразы и бета блокеры...за 3 дня до аго...насчет фэк нет опыта такого. имеют большой опыт ТСЛЦД при терм болящей так вот там неотмененные простагландины дают следующий эффект (особенно при пролонгации инстилляций в п\о периоде) - хронический увеит с мелкой передней камерой (даже на инстилляционных стероидах) и последующий болевой синдром уже связанный с этим увеитом и как следствие ведущий к энуклеации (бороться за эти глаза никто не станет)...при тэк - в п\о периоде частота цхо выше в группе пациентов получавших простагландины (и неотмененных за неск дней до операции)..данные мои по историям болезни (готовил отчет на категорию и заинтересовался)..вопрос дискутабелен несомненно и все написанное мною ИМХО

[opto_dive]

а период вымывания каков?

[Dr-vasiliY]

А как быть если на простагландин + тимолол+ ИКА ВГД =30, а без простагландина 43?
Или, ФЭК - таже схема ВГД 20, а без 28?

При болящей глаукоме простагландины не работают - ИМХО.

При ТЛЦД, красный глаз, даже, на стеройдах бывает долго, но болевой синдром нет.

[alexsel1981]

Сообщение от Dr-vasiliY

А как быть если на простагландин + тимолол+ ИКА ВГД =30, а без простагландина 43?

надо оперировать...или есть предложения вести консервативно???(
что касается фэк - то после него вгд может дополнительно снизиться дополнительно и простагландины могут не понадобиться.
при терминальной болящей вообще мало что из гипотензивных капель эффективно в плане снижения вгд (имхо), но не повод не назначать эти капли.
при тлцди простагландинах дело не в красноте, а в увеите и субатрофии (я же указывал это в пред посте)..что значит даже на дексаметазоне?? а вы ведете без дексаметазона?...сделал сам 234 тлцд за 2 года

[Dr-vasiliY]

Я про экспульсивку, наверное на 30 более безопасно чем на 43?
ФЭК - может понизится, а может заблокировать трабекулу вискоэластиком + таже экспульсивка.
Я за 5 лет тоже сделал их не знаю сколько не считал, но увеита не припомню - что бы болел глаз.
На Тимололе и ИКА при болящей глаукоме будет ниже, чем без них.

[ainakoz]

И на 30 тоже плохо. Если 30 сделайте НГСЭ а через месяц ФЭК. И все дела.

[alexsel1981]

Сообщение от Dr-vasiliY

Я про экспульсивку, наверное на 30 более безопасно чем на 43?
ФЭК - может понизится, а может заблокировать трабекулу вискоэластиком + таже экспульсивка.

если вы ищете способа снизить вгд на время операции, то можете дат таблетку лиакарба или прокапать маннитол....а назначать препарат для постоянного применения ради этих целей да еще учитывая определенные риски имхо не обязательно...

[Dr-vasiliY]

Сообщение от ainakoz

И на 30 тоже плохо. Если 30 сделайте НГСЭ а через месяц ФЭК. И все дела.

Да, я про антиглау и писал.

2: alexsel1981! Какие риски? Если компенсированное давление на каплях и получает ИКА местно, значимого эффекта от диакарба не будет (хотя диакарб всегда получают мои пациенты). Капать в амбулаторной практике нереально.

[alexsel1981]

Сообщение от Dr-vasiliY

Да, я про антиглау и писал.

2: alexsel1981! Какие риски? Если компенсированное давление на каплях и получает ИКА местно, значимого эффекта от диакарба не будет (хотя диакарб всегда получают мои пациенты). Капать в амбулаторной практике нереально.

риски о которых вообще идет речь в этом разделе и риски о которых и спрашивал коллега в первом посте...зачем назначаете диакарб всем если эффекта не ждете?..в целом ваш посыл не понятен, и примеры приведенные не иллюстративны, поскольку ответы на вопросы поставленные там очевидны - АГО (см посты айнакоза и мои)...хотя вы и сами это признаете

[Dr-vasiliY]

Сообщение от Persol

Уважаемые коллеги, как Вы считаете насколько целесообразна отмена аналогов простагландинов перед операциями: 1. АГО 2. Катарактальная хирургия? Если да, то за сколько?

Сообщение от alexsel1981

риски о которых вообще идет речь в этом разделе и риски о которых и спрашивал коллега в первом посте...

В этом разделе еще никто не писал о риске связанным с простагландинами, кроме Вашего наблюдения.

Еще раз спрашиваю какие риски?

Пациент пришел сделать ФЭК (единственный глаз, незрелая субкапсулярная катаракта VOD = 0,09 н/к), +у него ПОУГ I cт., ВГД 20 по Маклакову, капает Дуотрав + дорзопт и его это полностью устраивает! На каком основании я должен ему делать АГО? Деньги есть у пациента только на ФЭК!

Иллюстративно? Какой риск?

[alexsel1981]

не иллюстративно...после операции вы имеете дело с "другим глазом"..после фэк увеит, интенсивность которого будет подстегнута травопростом...отменяете дуотрав, назначаете арутимол, оставляете дорзопт (за 2-3 дня давление 40 и даже 30 не станет никак), если его уровень перед фэк не устроит, то дадите таблетку диакарба и прокапаете маннитол, а после фэк в первые несколько дней дуотрав не назначаете (уверен вгд не подскочит), если только его подъем не будет сваязан с токсическим синдромом переднего отрезка (и тогда простагландины не айс), а когда явления увеита купируются (7-14 дней) ради бога назначайте дуотрав...если конечно этого потребует вгд..
риски...усиление увеита и экссудативной реакции, цхо в п\о периоде..
примеры с уже измененными параметрами (давление все падает и падает) меня не убеждают))

[opto_dive]

еще раз прошу: уточните пожалуйста период полного вымывания простагландинов? В плане, когда достоверно перестает снижаться давление? И сколько еще после этого он частично продолжает присутствовать в тканях, при этом уже "не оказывая" гипотензивного действия?

Механизм офтальмогипотензивного действия простагландинов F 2α заключается в усилении синтеза металлопротеиназ и последующем уменьшении коллагена во внеклеточном матриксе цилиарной мышцы, что приводит к усилению увеосклерального оттока водянистой влаги в супрахориоидальное пространство и эписклеральные вены

Сколько требуется времени на экспрессию белка, развитие эффекта и потом обратное развитие, биодеградацию белка?

Страшилки про простагландины перед операцией, которые отменяют за день до операции - из разряда "сегодня видел макулярный разрыв, заменил на ИКА, а то ведь вдруг все же пациенту повезет и она пойдет оперироваться".

Производители не указывают "с осторожностью": перед операцией. Пишут

С осторожностью: факторы риска развития макулярного отека (афакия, псевдофакия, повреждение задней капсулы хрусталика), острый ирит, увеит.

Если уж отменять, то за месяц +/-.