|
#17
22.01.2010, 11:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
В данной ситуации для начала можно предложить полновесную длительную атропинизацию. Замечу, что красно-зеленый тест, почему-то ныне не в чести (у взрослых, по крайней мере). Упор на черно-белые. Что будет через год, не знаю. 
|
|
#18
22.01.2010, 11:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#19
22.01.2010, 11:57
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я просто последние годы не прочитал ни одной книги на русском языке. В основном читаю англоязычную литературу. МНе не встречался там термин "пищевой тонус" в аккомодации. Что это? По поводу примера. К сожалению есть куча детей у которых в такой ситуации назначаются длительные циклоплегики до тех пор , когда миопия не вырастет до того момента , что назначение очков будет уже очень востребовано. Я назначаю очки сразу- без длительной атропинизации. Провожу циклоплегию мидриацилом при первом осмотре ( редко есть необходимость пользоваться результатами этой циклоплегии) , в дальнейшем циклоплегию не провожу. В данном примере у ребенка миопия и ее лучше откоррегировать идя на встречу жалобам пациента. Очковая коррекция не влияет на прогрессирование миопии , почему я должен это отсрочивать? Эффект от циклоплегиков будет только на время их закапывания. Это не моя уникальная позиция , насколько я понимаю обстановку так действуют в во всем мире. Принимаю длительную атропинизацию с целью лечения прогрессирующей миопии и не понимаю ее для выписки очков.
|
|
#20
22.01.2010, 12:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#21
22.01.2010, 12:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
И еще. Спрашивается, в какое время подбирать очки детям и подросткам? Только до 10 (или до 8) часов местного времени (без утренней нагрузки), до начала занятий и т.п. Без качественной циклоплегии (хотя бы первичной) полная коррекция миопии во многих случаях становится изначально избыточной.
|
|
#22
22.01.2010, 13:02
|
|||
|
|||
|
Вы знаете, в абсолютном большинстве случаев. Очки по данным рефракции на атропине при миопии не будут коррегировать до 100 % после того , как зрачки сузятся. Как бы мы их не одели.
Цитата:
Существует проба с затуманиванием. Цитата:
|
|
|
|
#23
22.01.2010, 14:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Даже при согласии с Вашей позицией (поправка коррекции на тонус), рефракция на высоте атропинизации - это более низкая стартовая точка (для коррекции) и, главное, более выверенная. Она исключит коррекцию гиперметропии и эмметропии рассеивающими линзами и избыточную коррекцию миопии, а также просчеты при лазерных вмешательствах. Коррекция без точной рефракционной основы заведомо предполагает наличие большого процента погрешностей. Кстати, профессор Поспелов В. И. рекомендует длительную, более 20 дней атропинизацию. Результаты у него "необычные", иногда просто поразительные. И вопрос о "перекоррекции" на тонус, насколько мне известно, не стоит. С данным подходом к циклоплегии можно спорить, но он есть и работает. Причем неплохо.
|
|
#24
22.01.2010, 15:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я не вижу смысла в длительной атропинизации потому что бывает как в моем примере. И если пациент хорошо видит с линзой -3.0 , а атропин показывает - 2.5 а после действия атропина пациент с линзой - 2.5 видит 0.6 , я не могу понять что мне дали цифры на атропине. Я видел пациентов и с месячной атропинизацией. Ситуация та же.
|
|
#25
22.01.2010, 15:47
|
|||
|
|||
|
Отставим на время атропинизацию. Мягкие циклоплегики в пределах рекомендованного для диагностики времени сплошь и рядом увеличивают рефракцию. Этого просто нельзя не заметить. Ориентироваться при подборе на эти данные? А остаточная аккомодация разве не снижает точность подбора?
|
|
#27
22.01.2010, 16:43
|
|||
|
|||
|
Напомню, что зрение у первоклассника или второклассника - ныне миопа, обратившегося первично, - перед школой было полное без коррекции, и тонус за пределы эмметропии или псевдоэмметропии не «высовывался». При проверке зрения уж точно.
Сейчас же тонус видоизменился, не может в должной мере расслабиться, что свидетельствует об аккомодационной перегрузке. Все ориентируюсь на пример, приведенный Вами. Полная постоянная коррекция в подобной ситуации – это ступить повторно на те же грабли. А вот когда коррекция на пике циклоплегии и после восстановления аккомодационной трудоспособности совпадет (практически совпадет). При отстутсвии прогрессирования и наличии достаточного объема аккомодации, почему бы не назначить полную коррекцию. А предел, потолок первичной коррекции рассеивающими линзами нам укажет рефракция, определенная при полноценной атропиновой циклоплегии. Все, что более - перекоррекция. Спасибо.
|
|
#28
22.01.2010, 16:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Есть в сети исследования Израилитян - возможные последствия недокоррекции. Легко находятся по этим словам. Цитата:
Объем аккомодации ( как не страшно это звучит) - не имеет принципиального значения.
|
|
#29
22.01.2010, 17:02
|
|||
|
|||
|
Хотелось бы на сегодня закончить.
Уберите перегрузку, и зрение с данной коррекцией вдаль будет 1,0 или более. Выбирайте потолочную коррекцию, она для данной ситуации окажется полной. Можно и чуть поменьше. "Периферический дефокус, элонгация глазного яблока, опыты на приматах" и прочее, если Вы об этом. Хорошо сейчас на обезьянах, а то раньше все на цыплятах. Прямой перенос на людей не срабатывает. В каких школах учились эти подопытные цыплята или макаки, какими ПК пользовались? По поводу объема или резерва. Их нехватка - одна из причин непереносимости полной очковой коррекции у взрослых или проблем со зрением вблизи после лазерного устранения миопии. У детей данные показатели побольше, но есть и свои особые возрастные причины миопизации. Еще раз спасибо.
|
Линейный вид
