Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 07.10.2009, 19:16
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Я не могу разобраться, у людей которые были в группе исследования была близорукость или у них было нормальное зрение?
К упомянутой статье про "летчиков-студентов" - возраст, когда миопия значительно отличается от школьников 7-12лет, возрастные групы тоже важны. ИМХО.
P.S. на мой взгляд, зря так обострилось обсуждение, Ясно, что мнения отличаются, но давайте
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 07.10.2009, 19:16
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Shotwell AJ Plus lens, prism and bifocal effects on myopia progression in military student. Part -1, 1981; Part -2, 1984.
Речь идет о военных курсантах, проходящих летную подготовку (pilot-qualified students). У них нет разницы в миопизации в трех группах (0,25 дптр).
Причина в более жестком отборе обучающихся, но главное - ведущая роль миопизирующих факторов полета на развитие у них близорукости, отнюдь не чтения.

Daubs J, Shotwell AJ Optical prophylaxis for environmental myopia: an epidemiological assessment of shot-term effects. 1983
Соавторы четко отмечают сдерживающее влияние на миопизацию военных курсантов (нелетного профиля) использования собирательных линз при чтении, причем в варианте БФ в большей степени.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 07.10.2009, 19:21
Chemist Chemist вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Chemist этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Ясно, что мнения отличаются, но давайте
Вот это точно Не надо хорошим людям
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.10.2009, 09:41
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Shotwell AJ Plus lens, prism and bifocal effects on myopia progression in military student. Part -1, 1981; Part -2, 1984.
Daubs J, Shotwell AJ Optical prophylaxis for environmental myopia: an epidemiological assessment of shot-term effects. 1983
Если ознакомиться только с первым сообщением Shotwell AJ, а тем более с выжимкой из такового, без должного разъяснения о том, что в будущие летчики морской авиации миопы вряд ли попадают (слишком дорого обходится отсев), а до 18 лет (или более) миопии у них не было, и упустить, что имеются особые миопизирующие факторы, связанные с полетом, можно заключить, что профилактическая коррекция не работает. Поскольку о втором сообщении того же Shotwell AJ (в соавторстве), сделанном в это же время, просто не было сведений, или им не предали должного значения.
Поэтому не следует слишком доверять написанному (даже здесь) и торопиться с выводами. Вырванная из массы материала статья может сбить с толку.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.10.2009, 10:32
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для тех, кто не потерял интерес к теме.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Филинова О. Б. Изучение влияния слабой миопической дефокусировки изображения на динамику рефракции, бинокулярные функции и рост глаза у детей. 2009 г.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 25.10.2009, 11:17
new68 new68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 4
new68 *
Добрый день , коллеги. Посоветуйте , пожалуйста в такой ситуации:
Девушка 30 лет.Жалобы на снижение зрения, покраснение глаз, особенно после зрительной нагрузки и головную боль, тоже усиливающуюся после нагрузки, выражена светобоязнь.
Утром 0.8 на оба, нет коррекции, но чуть лучше -0.25. После обеда6
Правый0.55-0.25=0.9, -0.5 тоже0.9 , цилл.не улучшает.
Левый 0.55-0.25= 0.7 без 2 , -0.5= 0.8, -.5-0.25 цилл ось 30 =0.95

АРМ: ДЕЛАЮ ПЕРВЫЙ РАЗ:правый -2.0 -0.5 цилл.ось123
левый -1.75-0.25 ось 37
ТУТ ЖЕ ЧЕРЕЗ 20 СЕК. ПОВТОРЯЮ АРМ:
правый -1.25 -0.25 ось 139
левый -1.25 -0.25 ось44
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: правый -1.0 -0.5 ось 135
левый -0.25-0.25 ось 31.

Дробная циклоплегия: АРМ: ПРАВЫЙ +0.75 -0.25 ОСЬ 138
ЛЕВЫЙ +1.0 -0.5 ОСЬ18.

НА ПРОВЕРКЕ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ:
АРМ: правый -0.75 -0.25 ось 139
левый -.0.75 -0.25 ось 41
СРМ правый 1.0 , левый 1.0 без 2.
Зрение бинокулярное , Шобер , кресты, верт. скобки -орто. , гориз. скобки -экзо0.5.

Вопросы: 1. Почему такие разные результаты АРМ, рефрактометр хороший- Хювитц последней модели?
2.Как предотвратить развитие миопии, мне кажется здесь как раз ситуации когда происходит трансформация гиперметропии в миопию. Эффект циклоплегии, как видим , временный -через 2 недели миопия опять начинает возвращаться. А что если дать ей плюсовые очки, которые вобщем-то соответствуют ее рефракции?
3 Во всяком случае астенопические явления сильно беспокоят пациентку, даже если забыть про миопию, то с астенопией как -то нужно бороться.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.10.2009, 12:28
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от new68 Посмотреть сообщение
Добрый день , коллеги. Девушка 30 лет
Дробная циклоплегия: АРМ: ПРАВЫЙ +0.75 -0.25 ОСЬ 138
ЛЕВЫЙ +1.0 -0.5 ОСЬ18.
Здравствуйте, а какова была коррекция на фоне циклоплегии, без АРМ?
Авторефрактометры всегда дают небольшой разброс, даже после простого , с уважением.

Ув. Allan, с сомнением воспринял в диссертации анизометропическую коррекцию
Цитата:
3.Монолатеральная альтернирующая слабомиопическая дефокусировка изображения на основе поочередного ношения двух пар анизокорригирующих очков тормозит прогрессирование миопии и повышает показатели аккомодации у детей с миопией слабой степени.
, а Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 04.11.2009, 10:07
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Opto_dive
В первопрестольной начали думать и действовать вне рамок догм столичных школ, жесткое отрицание сменилось переомыслением части идей оппонирующей стороны. Весьма отрадный факт. Может, и по всей РФ данный вопрос когда-то сдвинется с места.
По поводу же альтернирующего дефокуса полагаю, что нужны дальнейшие исследования.

New68
Перед Вами усталостная миопизация (миопизирующая аккомодационная ригидность) или, как Вы замечательно определили, возможная трансформация гиперметропии в миопию. В "офтальмологическом быту" это часто, но неверно называют спазмом. Пациентке для работы нужны очки +0,5 дптр. И, конечно же, выполнение прочих гигиенических рекомендаций.
"Избыточная" миопизация при первой АРМ - приборная близорукость.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 04.11.2009, 22:57
new68 new68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 4
new68 *
У важаемый Allan , спасибо за рекомендацию. А как бы вы отнеслись к введению в рецепт для близи помимо сферы+0.5 призмы основанием к носу ,скажем, 2.0 пр. дптр., ведь разгружая аккомодацию, логично было бы пропорционально разгрузить и конвергенцию.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.11.2009, 06:29
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
new68
Обычно достаточно сфер, ведь случай-то типичный. Показанием для назначения указанных Вами призм является недостаточность конвергенции. Определить ближайшую точку конвергенции, а также наличие декомпенсированной гетерофории несложно (см. Ю. З. Розенблюм «Оптометрия», 1991 или 1996). Тем более, что тестами на бинокулярность Вы владеете.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.11.2009, 19:59
new68 new68 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 4
new68 *
Уважаемый Allan, спасибо, за ваши сообщения, особенно за подсказку о приборной миопии. Прокомментируйте , пожалуйста такую информацию: На сайте Крымского Республиканского Медицинского центра охраны зрения есть такая информация:
"бифокальные сферопризматические очки (БСПО), предложенные Ю.А. и Е.В.Утехиным (1959), предназначены для снижения напряжения аккомодации и конвергенции при работе на близком расстоянии. Они содержит линзы, корригирующие аметропию для дали, и сферпризматические элементы (ЭСП), наклеиваемые в нижней части этих линз. Эти элементы содержат плюсовую линзу 2,25 дптр. и призму 6,75 пр. дптр., основание которой обращено к носу. Сочетание сферы и призмы подобрано по принципу ортоптических очков, т.е. пропорционально разгружает аккомодацию и конвергенцию; сферы 2,25 дптр. и призмы 6,75 пр.дптр. делают возможной бинокулярную фиксацию объекта на расстоянии объекта для его рассматривания требуется напряжение этих систем, но значительно меньшее, чем без БСПО.

При близорукости очки БСПО оказывают два эффекта: 1. разгружая конвергенцию и аккомодацию, они создают условия зрительного комфорта, устраняют астенопию и тем самым способствуют предупреждению прогрессирования близорукости, связанной с напряженной зрительной работой; 2. призмы основанием к носу вызывают дивергенцию зорных линий двух глаз, а это рефлекторно вызывает снижение привычного тонуса аккомодации (" дивергенция дезаккомодация"). Поэтому назначение призм основанием к носу при близорукости вызывает некоторое повышение некорригированной остроты зрения и уменьшение силы оптимальной корригирующей минусовой линзы.

Известно, что при зрении вдаль аккомодационно-конвергенционный аппарат не нагружен. С приближением точки фиксации конвергенции и аккомодации принимает все большее значение - именно они и являются основной причиной зрительного утомления.

БСПО рассчитаны так, что выполняет значительную часть аккомодации и конвергенции, разгружая их в строго пропорциональной степени и сохраняя их естественную с линейной зависимостью функциональную взаимосвязь. Ведь как известно на 1 Д аккомодации приходится 1 метроугол конвергенции. Следовательно, в БСПО нагрузка, приходящаяся на конвергенционно-аккомодационный аппарат, будет меньше чем в обычных очках коррекции миопии.

Применять для этой цели обычную гипокоррецию, как это зачастую делается практическими врачами причем повсеместно, неоправданно, ибо такая коррекция, разгружая исключительно аккомодацию, нагружает лишь конвергенционный аппарат, нарушая нормальную зависимость между аккомодацией и конвергенцией - основу бинокулярного зрения. "
Как бы вы это прокомментировали. Я понимаю, что в случае БСПО речь идет не о прифилактическом, а о лечебном воздействии, однако дивергентную дезаккомодацию можно использовать и для профиллактики, да и такие "антиочки" предложены Ермошиным А.Ф. Он предлагает использовать их практически всем и без какого либо учета фории и недостаточности конвергенции . Как вы к этому относитесь? Вы принципиально не используете такие призмы и если да, то почему.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.