|
#1
10.08.2018, 23:01
|
|||
|
|||
|
Мальчик 8 лет, поставлен диагноз феномен WPW, без симптомов, отправляют на РЧА
Добрый день!
Обращаемся за помощью, будьте добры проконсультируйте. Я из Крыма , г. Севастополь. Моему сыну 8 лет, решили сдать ГТО, для допуска, нам сказали сделать ЭКГ, что мы и сделали. Это было 21 июня 2018г (даты указываю специально, чтоб была понятна скорость), сразу же нас отправили к врачу кардиологу Евсюковой К.М. и нам был поставлен сразу же диагноз "Феномен WPW". Нас записали на "суточное мониторирование ЭКГ" на 9 августа, но тут же абсолютно случайно какой-то ребёнок не пришёл, нам позвонили 16.07 и сказали(почти дословно) -срочно приезжайте вам повезло, здесь очередь, а Вы можете провести диагностику ребёнка раньше. Аппарат "суточного мониторирования ЭКГ" мы как образцовые родители помчались ставить. Ребёнок проходил 16.07.18-17.07.18, 22 часа с прибором, 27.07 мы сделали УЗИ сердца, никаких отклонений обнаружено не было. Евсюкова К.М. через несколько дней позвонила и пригласила за заключением. На приёме сразу сказали, Вам нужно делать РЧА, но не беспокойтесь всё бесплатно по квоте. Уточнили, насколько мы мобильны и тут же сказали ехать в Краснодар на Российскую 140, в Центр Грудной Хирурги, сказав , что там очереди, но для Нас по её звонку сделают исключение. 7.08 были в Краснодаре и нам сделали ЧПСЭС ЛП: Феномен WPW с высокой проводящей способностью ДПП . Готовимся к операции РЧА. на 4 сентября. Стали задумываться над стремительностью событий, навязыванием бесплатного лечения по квоте и необходимостью в нашем случае данной операции. Ребёнку перед школой делали ЭКГ всё было в норме. Ребёнок активный, спортивный, занимается танцами и никогда не жаловался на сердце и мы достаточно внимательные родители, чтобы что то пропустить. Все обследования у нас на руках, можем предоставить. Очень надеемся на помощь грамотных специалистов. 
|
|
#2
11.08.2018, 00:38
|
||||
|
||||
|
Холтер весь и ЧпЭФИ полностью (ото или сканы) выложите, пожалуйста.
Посмотрите тему: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=432408 Там есть ссылка на основной всемирный документ по определению риска и необходимости РЧА при феномене WPW.
|
|
#3
11.08.2018, 10:14
|
|||
|
|||
|
Сканы документов с аппарата "суточного мониторирования ЭКГ"
И ещё Важный момент при нагрузке, ребёнок на 5 этаж поднимался быстро и приседал , врач сказала , что только в этих моментах WPW нет [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#4
11.08.2018, 10:19
|
|||
|
|||
|
УЗИ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Заключение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#5
11.08.2018, 10:23
|
|||
|
|||
|
ЧПЭС ЛП
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ЭКГ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#6
11.08.2018, 12:34
|
||||
|
||||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Страница е69 - е72. (основная таблица начинается на е71). Имеет смысл распечатать и носить с собой на консультации. Если врач адекватный (но он должен хоть немного понимать английский), то вполне можно подискутировать. Итак применительно к Вам: 1. На Холтере: "практически постоянных признаков функционирования ДПП" и "с нормализацией функционирования ПСС на фоне физ нагрузки" (это на стр.3). Согласно пункту первому по моей ссылке: то, что WPW не все время (а "практически" - это уже не 100%, тогда было бы слово "всегда") и что WPW уходит при физ.нагрузке - это указывает, что риск аритмии низкий и дальнейшие действия не требуются. Т.е. после такого Холтера можно было не делать ЧпЭФИ. 2. По ЧпЭФИ. См. по моей ссылке IIa - 1. Фибрилляция предсердий не спровоцирована. ЭРП ДПП при высоком риске должен быть менее 240 мс, а у ребенка 260 мс. Т.Венкебаха показывает возможности ДПП, но не указывает на риск развития аритмий. Иными словами по данному ЧпЭФИ да есть высокая проводящая способность, но риск аритмий низкий. 3. См. по ссылке IIa - 3. "Catheter ablation is associated with a success rate of approximately 95% and a 3% risk of major complications when patients are followed up for 6 months to 8 years". РЧА высокоэффективна, но это не поковырять в ухе пальцем. Все-таки имеется 3% риск больших осложнений на большой выборке людей при устранении WPW. Резюмируя. Риск аритмий у Вашего ребенка низкий. Я бы не торопился с РЧА. Плюс не торопился бы еще потому, что он ребенок (сердце маленькое, сложнее прицельно попасть в нужное место, сложнее не задеть что-то рядом). В дальнейшем не требуется ни лечение, ни наблюдение (НЕ НУЖНЫ: повторы ЭКГ, повторы Холтера и повторы ЭФИ ни с какой частотой, т.е. не нужны вообще). Накануне 18 лет можно: совершенно законно откосить от аримии, т.к. военные боятся аритмий еще больше, чем кардиологи. Или, если захочет быть летчиком, космонавтом, моряком и т.д. - сделать РЧА. Те, кто делал Холтер и РЧА хорошие врачи, но чуть-чуть недоученные. Т.к. не знают четких критериев по современным руководствам. Если они адекватно воспринимают конструктивную критику, то можно им деликатно отнести распечатанное руководство по моей ссылке, чтобы предотвратить ошибки в будущем. Если они откажутся усомниться в своей правоте (со словами: я врач, как Вы могли сомневаться и т.д.), то лучше спустить ситуацию на тормозах и перестать к ним ходить.
|
|
#7
11.08.2018, 13:10
|
|||
|
|||
|
Спасибо за быстрый и грамотный ответ!
Вы нас успокоили и убедили в том , что не следует торопиться. Ps дополнительный вопрос Подскажите, может ли усугубиться ситуация в переходном возрасте или совсем исчезнуть (так сказать "перерастет", сердце подрастёт и эта связь прервётся)?
|
|
|
|
#8
11.08.2018, 13:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Да, может и в ту и в другую сторону. Если WPW прерывистый (исчезает при нагрузках: т.е. при нагрузке импульс по сердцу идет по нормальным путям. а не по дополнительному), как у Вашего ребенка, то с уменьшением активности вагуса и ростом камер сердца проведение может перейти полностью на нормальное, т.е. дополнительный проводок перестанет функционировать. Но бывает, что развиваются приступы тахикардии, тогда нужно, не откладывая, делать РЧА.
|
|
#9
11.08.2018, 13:38
|
|||
|
|||
|
Очень Вам благодарны!
Если будете в Севастополе, предоставим Вам для отдыха отличную квартиру в центре города-бесплатно!
|
|
#10
15.08.2018, 09:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Не нужны, как раздражающий фактор или просто не делать, чтоб не обращать внимание на проблему ?
|
|
#11
15.08.2018, 10:12
|
||||
|
||||
|
Страница е72 по моей ссылке:
Цитата:
- и психосоматизация ребенка, - и Ваша тревожность, - и каждый встреченный доктор может быть склонен к каким-то своим алгоритмам (т.е. чтобы не было хождения по мукам). А вот не обращать внимание - это не верно. Всегда знаем и помним, что есть WPW, просто обследования не нужны. Если же вдруг, т-т-т, появляются приступы тахикардии, то идете делать РЧА.
|
|
#12
15.08.2018, 15:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Подскажите какие симптомы могут проявится (учащённое сердцебиение, жжение в груди, нехватка воздуха)?
|
|
#13
15.08.2018, 16:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
УЗИ излучает ультразвук, но практически никакого воздействия на ткани не оказывает. Но это не значит, что ради удовлетворения собственной тревожности, несмотря на мои слова, Вы все-таки будете раз в 5 лет делать это. Не надо! Симптомы = только очень частое сердцебиение.
|
|
#14
15.08.2018, 16:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Сегодня идём к нашему кардиологу подскажите по какому параметру на ЧПЭС ЛП поставили высокая проводимость? из-за АV-узла 260 ? просто вчера искали в интернете по нормам и все показатели в норме.
|
|
#15
15.08.2018, 16:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
ЭРП АВ узла 260 - это критерий для определения риска. Для высокого риска ЭРП должен быть менее 240 мс.
|
Линейный вид
