Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2007, 01:42
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
Травматический вывих плеча, нужен ли гипс?

Здравствуйте. Думаю, что моя проблема не очень интересна для вас в профессиональном плане, но все же буду благодарна за помощь.

Ситуация следующая.
23.11.07, я катаясь на лыжах, вывихнула правое плечо. В травмпункте на месте сделали рентген, плечо вправили. Но, т.к. мне предстояла дорога в Киев, гипс накладывать не стали, но врач сказал обязательно по приезду обратиться к травматологу и наложить гипс.
Я так и сделала. Но участковый травматолог, сказал, что гипс накладывать не нужно, можно обойтись поддерживающей повязкой, выписал серту, витаминки Кальциевые и гель репарил.
Я сначала обрадовалась. Купила повязку, пью таблетки, мажу гелем...
Но потом задумалась, вспомнила, что говорил врач, который мне вправлял. (А он почему-то вызывал особое доверие). Вспомнила, что киевский врач просто посмотрел на рентген (с вывихом), контрольный рентген не делал, руку вообще не осматривал... Покопалась в интернете начиталась всяких страстей по поводу привычных вывихов, которые по разным данным в 25-85 % случаях следуют за травматичным вывихом. При чем некоторые утверждают, что именно из-за недостаточной фиксации... И как-то грустно стало. Не хотелось бы...

Лет семь назад у меня уже был вывих (или может быть подвывих) этого же плеча - дело было на соревнованиях - руку вставили в течение 2-х 3-х минут с момента травмы. Рентген не делали, гипс не накладывали. Ходила месяц с повязкой косыночной. Я об этом сказала врачу, но он все равно написал, что вывих первичный. С тех пор вывихов не было.

Сейчас рука почти не болит, но не могу сказать, что повязка полностью удобна - все же плечо тянет, немного ноет и затекает.

Стоит ли показаться другому врачу и наложить таки гипс? (прошла ровно неделя) или нет?
Что еще можно предпринять, чтобы избежать в будущем "привычных вывихов"?
Снимать ли повязку на ночь? Можно ли напрягать (нагружать) кисть, предплечье?
Когда можно начинать разрабатывать плечо? Какими упражнениями? Может нужно "закачать" определенную группу мышц?

1) Возраст - 26
2) Пол - женский
3) Рост - 166
4) Вес - 50
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби) - юрист, туризм, единоборства, активные виды спорта
6) Курите ли Вы. Если да – как давно. - нет
7) Ваше общее состояние здоровья. - Нормальное.
Наличие (сейчас или в прошлом) серьезных заболеваний (если да - уточнить) - не помню таких.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. - Травмы были не очень серьезные, к врачу не обращалась -с голиностопом иногда проблемы были, в коленке что-то пощелкивало. Сейчас все ок.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию - см. выше
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований.
Только рентген до вправления вывиха и справка-направление - см. приложение.

Буду благодарна за ответ.

С уважением
Евгения
Изображения
Тип файла: jpg рентген2.jpg (44.3 Кб, 279 просмотров)
Тип файла: jpg справка.jpg (39.2 Кб, 253 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2007, 10:58
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Евгения.
Для фиксации плеча после вывиха плеча достаточно мягкотканной повязки, однако повязки бывают разные. Вот такие повязки подходят
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Самое главное - при вывихе плеча могут происходить различного рода внутрисуставные повреждения, наиболее часто - это повреждения хрящевой губы сустава, импрессионные переломы головки плечевой кости (повреждение Хилла-Сакса), повреждение капсулы сустава. Для определения тактики лечения и прогнозов оптимально выполнить МРТ плечевого сустава и показаться врачу, специализирующемуся на артроскопической хирургии суставов. Иногда даже после первичного вывиха рекомендуется операция - поврежденную хрящевую губу можно пришить и т.д.. Это будет наиболее надежной профилактикой повторных вывихов. Просто чем больше времени проходит после вывиха, тем сложнее восстановить прежнее анатомическое строение сустава.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2007, 11:10
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одна из причин возникновения Привычного вывиха плеча - неадекватная и (или) кратковременная иммобилизация повреждённой конечности.
В Вашем случае, в обязательном порядке необходимо фиксировать конечность в гипсовой повязке по типу Дезо в течение месяца и только после снятия жёсткой фиксации назначают физиотерапевтические процедуры и ЛФК. Хоть врач, вправлявший вывих и "вызывал особое доверие" (возможно и не без оснований), но идти у Вас на поводу не имел права. Гипсовую повязку необходимо было наложить сразу после вправления.

Также, в развитии привычного вывиха немаловажную роль играет такой предрасполагающий фактор, как индивидуальные анатомические особенности.
В данном случае говорить о привычном вывихе рано, так, как 7-ми летний перерыв - это большой срок. Диагноз ставится в том случае, если повторный вывих повторяется не позднее чем через 6 месяцев (условно, разумеется) с дальнейшей возрастающей частотой при незначительных травмирующих факторах.
Резюме: "участковый травматолог, сказал, что гипс накладывать не нужно, можно обойтись поддерживающей повязкой, выписал серту, витаминки Кальциевые и гель репарил." Всё, что назначил травматолог к лечению травматического вывиха не имеет никакого отношения. И в данной ситуации можно сказать, что один предрасполагающий фактор в развитии привычного вывиха плеча уже имеет место. Меняйте травматолога и продолжайте лечение в соответствии с законами травматологии и ортопедии.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а): естественно, но все-таки своевременно проведенная операция надежнее )))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2007, 13:48
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
Спасибо всем!

Понятно, идем к другому врачу.
Скажите,пожалуйста, а что такое МРТ?
Да, моя повязка, скорее похожа на вот такую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением
Евгения
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2007, 14:22
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, ваша повязка не годится вообще. Рука в ней все-равно болтается.

МРТ - магнитно-разонансная томография (MRI)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.12.2007, 15:25
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такая повязка действительно абсолютно не годится. Она не исключает наружную ротация в плечевом суставе (кручение наружу) - то движение, при котором происходит натяжение переднего отдела капсулы сустава и , соответственно, способствует "сращению" капсулы сустава с увеличением ее размеров, подвижности. Просто происходит расшатывание петли для пуговицы, что, соответственно, увеличивает вероятность повторного вывиха. Это если не говорить о хрящевой губе, о которой исчерпывающе рассказал Dr. Nikolaev.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а): Спасибо за важные дополнения )
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.12.2007, 15:43
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
( мда...
понятно.
Руку дополнительно привязала шарфом к туловищу на уровне груди... В понедельник пойду к врачу.
Кто-нибудь может посоветовать, куда (к кому) лучше обратиться в Киеве? Участковый травматолог понятное дело отпадает...


С уважением
Евгения
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.12.2007, 15:51
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhenechka Посмотреть сообщение
Участковый травматолог понятное дело отпадает...
На этот вопрос может ответить только киевлянин .
А почему бы Вам не обратиться к заведующему отделением ,Вы имеете на это полное право.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.12.2007, 15:52
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
И еще такой вопрос, вывих же (сам по себе, если не будет операции) не является противопоказанием для сдачи крови на тромбоконцентрат?

С уважением
Евгения
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.12.2007, 16:03
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
На этот вопрос может ответить только киевлянин .
А почему бы Вам не обратиться к заведующему отделением ,Вы имеете на это полное право.
)
логично... А мои соотечественники разве сюда не заглядывают?
А эта поликлиника, у меня почему-то теперь вообще не вызывает доверия.

С уважением
Евгения
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.12.2007, 16:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,486
Поблагодарили 4,418 раз(а) за 4,261 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
Одна из причин возникновения Привычного вывиха плеча - неадекватная и (или) кратковременная иммобилизация повреждённой конечности.
Ключевым моментом, как выяснилось в последние годы, является не собссно иммобилизация или ее длительность, а положение, в котором она проводится. Оказывается, плечу надо придавать наружную ротацию. Чего все равно никто на родных просторах не делает. А если не в наружной ротации - на встречаемость редислокаций влияет в первую очередь возраст - чем моложе, тем чаще. И пол, женщины - реже. А не длительность или материал повязки. В одной из недавних публикаций авторы заключают, что "conventional shoulder immobilisation in a sling offers no benefits, and it would be preferable not to immobilise the shoulder at all." (Chalidis B. et al. Has the management of shoulder dislocation changed over time? Int Orthop. 2007 Jun;31(3):385-9)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2007, 16:25
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Ключевым моментом, как выяснилось в последние годы, является не собссно иммобилизация или ее длительность, а положение, в котором она проводится. Оказывается, плечу надо придавать наружную ротацию. Чего все равно никто на родных просторах не делает. А если не в наружной ротации - на встречаемость редислокаций влияет в первую очередь возраст - чем моложе, тем чаще. И пол, женщины - реже. А не длительность или материал повязки. В одной из недавних публикаций авторы заключают, что "conventional shoulder immobilisation in a sling offers no benefits, and it would be preferable not to immobilise the shoulder at all." (Chalidis B. et al. Has the management of shoulder dislocation changed over time? Int Orthop. 2007 Jun;31(3):385-9)
то есть Вы хотите сказать, что руку нужно фиксировать, не прижимая ее к животу, согнув по углом 90 гр., а так, чтобы предплечье было параллельно полу, но перпендикулярно туловищу?

С уважением
Евгения
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.12.2007, 16:34
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,486
Поблагодарили 4,418 раз(а) за 4,261 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Такая повязка действительно абсолютно не годится. Она не исключает наружную ротация в плечевом суставе
Оказывается, это как раз и способствует сращению губы в правильном положении.

Dislocation and separation of the labrum were both significantly less with the arm in external rotation due to the tension of the anterior capsule and the tendon of the subscapularis muscle. In the MRI taken in internal rotation 6 weeks post trauma, all Bankart lesions were fixed in reposition after three weeks of immobilization in external rotation. (Seybold D. et al. Immobilization in external rotation after primary shoulder dislocation. Chirurg. 2006 Sep;77(9):821-6)

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а): Все , пошел читать JBJS. Спасибо :-)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.12.2007, 16:46
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,486
Поблагодарили 4,418 раз(а) за 4,261 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhenechka Посмотреть сообщение
то есть Вы хотите сказать, что руку нужно фиксировать, не прижимая ее к животу, согнув по углом 90 гр., а так, чтобы предплечье было параллельно полу, но перпендикулярно туловищу?
Даже еще градусов на 20 кнаружи. Вот картинка из недавней статьи (Itoi E. et al. Immobilization in external rotation after shoulder dislocation reduces the risk of recurrence. A randomized controlled trial. J Bone Joint Surg Am. 2007 Oct;89(10):2124-31.)
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (5.7 Кб, 619 просмотров)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.12.2007, 17:04
Zhenechka Zhenechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Город: Киев
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Zhenechka *
понятно... Только я не совсем четко увидела - рука прижата к боку развернута или слегка или отведена и развернута??

ПС: но как я поняла мне такую фиксацию никто не сделает (
Так?

С уважением
Евгения
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.