Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.03.2023, 12:43
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Понижены гранулоциты

Мужчина 59 лет, рост 186, вес 85 кг. 28 февраля заболел коронавирусом. Двухсторонняя пневмония, СРБ 98, СОЭ -24,был понижен общий и прямой билирубин. В стационаре две недели. Принимал препараты: дексаметозон - 8 капельниц, ремдессевир - 5, актерма - 2, гепарин, до стационара два антибиотика. В данное время общее состояние пока далеко от нормы. После выписки воспалительные тесты (СРБ,СОЭ) сразу пришли в норму, билирубин не пересдавал. Две недели пил ксарелто в дозе 20мг (при выписке советовали пить ступенчато до 6 месяцев). Последние 5 суток по совету Вадима Валерьевича приём ксарелто прекратил и, судя по сегодняшней коагулограмме, прекратил обосновано. Вадим Валерьевич СПАСИБО!!! Пульмонолог настояла, чтобы сегодня сдал ОАК и коагулограмму для контроля без ксарелты и… с сегодняшнего дня ушла в отпуск. Коагулограмма в порядке, АЧТВ и МНО даже выше, чем на фоне приёма ксарелто. Смутили пониженные гранулоциты. Раньше никогда подобного не было.
Ещё заметил, что за последние два года снизился гемоглобин (132), хотя раньше ниже 150-160 не опускался, ферритин был при этом 55 (низковат, такой же и в стационаре).
Был бы очень благодарен за комментарии по поводу низких гранулоцитов – насколько это тревожно и что с этим делать.
Заранее, большое спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 65
Размер:	141.7 Кб
ID:	241481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 15
Размер:	72.1 Кб
ID:	241482  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2023, 16:57
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Обратил внимание на такую особенность - с момента госпитализации и проведения курса лечения у меня идёт стабильное уменьшение нейтрофилов - с 71 в момент госпитализации до 40 в настоящий момент. Очередной общий анализ и очередной минус. При этом СОЭ и СРБ в норме. Допускаю, что терапия была агрессивная,но что делать с такими гранулацитами и этим падением.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2023, 21:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при воспалении нейтрофилы повышаются, при выздоровлении - снижаются; главное у вас - беспокойство за цифры в анализах и с етой проблемой могут помочь в пси-разделе, иногда после тяжелых болезней развивается депрессия или фобии и их нужно корректировать у соотв. спецалиста
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2023, 12:42
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вадим Валерьевич, спасибо за ответ. Вы правы, я по природе довольно тревожная личность, а здесь ещё такой тяжелейший ковид. Физическое состояние после ковида до сих пор отвратное. Был у психотерапевта, назначил антидепрессанты (паксил), начал принимать. Депрессии он не видит, зато видит махровое ГТР. Психотерапевт прав - больше всего не переношу неопределённости. Надеюсь, что антидепрессанты помогут.
Но, для меня, в случае какой-то неясности лучшая терапия - это аргументированный ответ специалиста вашего уровня. Вадим Валерьевич, я понял, что при выздоровлении нейтрофилы (гранулоциты) снижаются, но допустимо ли снижение до таких цифр 1.8 (норма 2,5 - 7,5)? Врач назначила пересдать через 11 дней коагулограмму, ОАК. Сегодня пересдал и гранулоциты стали ещё меньше. Такие цифры гранулоцитов не критичны?
И, ещё вопрос - стоит ли как-то корректировать гемоглобин и ферритин? Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230317-140854_Drive1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	153.2 Кб
ID:	241880  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2023, 15:53
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Забыл. Насколько я понял, в ОАК ещё и микроцитоз, если брать за основу общепринятые нормы среднего объёма эритроцитов
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2023, 15:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в последнем анализе и анемия - гемоглобин менее 135 г/л для мужчин, так что жда по всем признакам
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2023, 18:17
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вадим Валерьевич, гемоглобин у меня ниже 135 уже более года. В двух прилагаемых анализах он также ниже 135. В последние 4 года часто прыжки гемоглобина в диапазоне 132 - 152. Но, микроцитоз впервые. Завтра пересдам ОАК в другой лаборатории. Может сразу сдать ещё какие-то необходимые анализы? Подскажите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2023, 19:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не совсем так, гипохромия и микроцитоз скорее всего у вас давно, просто в посл. анализе из-за повышения концентрации гемоглобина в еритроците, они еше больше уменьшились в обьеме и микроцитоз стал явным, ферритин после ковида всегда ложно-повышен, потому его цифра в 3-5 раз ниже; жд анемия ассоциируется с худшим прогнозом при ковиде и замедленным выздоровлением; не нужны анализы - нужно лечить жда, оптимально - в/в железо венофер и быть может подкожно е-поетин как при анемии хронических болезней
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.03.2023, 21:18
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вадим Валерьевич, спасибо. Посмотрел анализы за 2018 г. на предмет давнего микроцитоза и запутался. Были проблемы со здоровьем и несколько раз сдавал анализы в разных, частных лабораториях. Интервал 8 дней, а анализы совершенно разные. При чём, в дальнейшем это было неоднократно. Ну, не может гемоглобин за 8 дней подниматься на 20 единиц без всякого лечения, а вместе с ним и МСV. Может глупость говорю, но, если рассматривать гемоглобин и МСV в контексте с остальными показателями ОАК можно определить какой из прилагаемых ОАК ближе к истине? Именно поэтому я и хотел сдать анализы ещё в другой лаборатории. Хотя, в наличии жда уверен, что вы правы, так как в том же 2018 году сдавал в Новосибирске на ферритин и цифры были - 29.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	99.9 Кб
ID:	241894  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 10
Размер:	87.5 Кб
ID:	241895  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.03.2023, 21:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в последнем анализе сред сод. гемоглобина норма 27-33, а не 25 - ето гипохромия; мцв норма хоть 80-100, но все же 82-96 у здоровых
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.03.2023, 15:00
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вадим Валерьевич, здравствуйте. Всё таки пересдал сегодня ОАК в другой лаборатории. Надеялся на лабораторную ошибку в части МСV. К сожалению, МСV в данной лаборатории также понижен, хотя цифры гемоглобина и МСV выше. Более того, понижен цветовой показатель, чего не наблюдал у себя ни разу в жизни. Показатель – распределение эритроцитов по объёму, у меня повышен уже лет пять. И постоянно в последних анализах высокие моноциты, в последнем, впервые повышены даже абсолютные. Почему?
С 2018 г. МСV понижался очень редко (в одном анализе 76). Впервые увидел стабильное снижение МСV в феврале прошлого года на фоне незначительной пневмонии (цифры были 75). После этого сдавал трижды и постоянно -75. После тяжелейшего ковида в этом году (заболел 26 января с двухсторонней пневмонией) СРБ после выписки быстро пришло в норму и МСV постоянно был 80. Свалился до 73 лишь вчера. Ферритин на девятый день заболевания ковидом был 57. Из сегодняшних негативных симптомов - это гриппозное состояние, особенно к вечеру (ломота в теле, жар, субфебрильная температура до 37.3). Это бывало и раньше, но после ковида стало постоянным.
Из хроничнских заболеваний –гипотиреоз (пью эутирокс 125), аутоиммунный тиреоидит, гастрит с очагами атрофии, часто проблемы с жкт (кишечник). На протяжении последних двух лет ежедневно нахожусь в сильнейшем стрессе из-за значительных проблем у сына. Сам не знаю как всё это до сих пор тяну. Может этот вечный стресс сыграл какую-то роль. Что бы хоть как-то приглушить подсел на клонозепам, по 1 мг в день.
РЕЗЮМИРУЮ ДИНАМИКУ - сегодняшний ОАК по сути такой же как и год назад, за исключением постоянно высоких моноцитов. К сожалению после выписки не сдал биохимию. Сдавал в первый день поступления в стационар, всё было в норме кроме низкого кальция – 1.2, повышенного магния, СРБ, и крайне низкого рСО2 – 18 (норма 88-103), хотя проблем с дыханием и сатурацией не было.
Вадим Валерьевич, у меня следующие вопросы, если Вам не сложно:
1. Такая ЖДА может быть следствием онкологического процесса, учитывая то, что СРБ и СОЭ в норме, а ОАК такой же как и год назад, за исключение моноцитов.
2. Можно ли препараты железа принимать не в/в и подкожно, а в таблетках или капсулах? Проблематично искать медсестру для в/в.
3. После выписки из стационара прошёл месяц. Когда мне необходимо сдать какие-то анализы – железо, ферритин и пр?
4. Надо ли мне искать причину этой анемию и проводить полное обследование? Ох, как не хочется.
5. Пульмонолог назначал мне после ковида ксарелто, затем я принимать их перестал, в последней коагулограмме АЧТВ на нижней границе (хотя в разных лабах этот показатель скачет от 23 до 33). Пульмонолог боится сгущения и фиброза, так как несмотря на то, что дышал я всегда нормально, дыхание до сих пор при прослушивании очень жёсткое, на КТ было 20% поражения обоих лёгких. Препараты железа не влияют на сгущение крови, а также на жкт?
Извините за такое длинное письмо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0 ........jpg
Просмотров: 9
Размер:	153.5 Кб
ID:	241910  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.........jpg
Просмотров: 9
Размер:	26.9 Кб
ID:	241911  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.03.2023, 18:54
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вадим Валерьевич, перечитал множество веток с вашими консультациями. В одном из ответов Вы пишите, что омез и другие ингибиторы препятствуют усвоению железа, и как следствие вызывают анемию. У меня часто воспаляется пищевод - рефлюкс, и пантопразол (нольпаза, контролок) пью в среднем 4-5 месяцев в году. Наиболее активно принимаю именно в последние 6-8 лет. Могло ли это стать причиной анемии и микроцитоза? Ведь раньше у меня, наобоорот, гемоглобин был в среднем 160 и все показатели в норме.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2023, 19:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, может быть ета причина жд анемизации, на фоне пантоплазола железо внутрь не усваивается, нужно принимать день панто - перерыв 24 ч - в етот день железо, панто- через 4 ч
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2023, 23:43
igorpsmirnov igorpsmirnov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2016
Город: Бердск
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 37
igorpsmirnov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вадим Валерьевич, спасибо за инфу по пантопразолу. Не могли бы выборочно ответить на отдельные вопросы в предыдущем письме (выше), оценив результат сегодняшнего ОАК и коагулограммы. В частности на вопросы по лечению жда
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2023, 18:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все что мог хорошего подказать - написал выше; если вам не хочется, то поступайте как удобнее, про лечение жда в каждой 2-ой теме раздела гематология
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.