Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний

Анестезиология и медицина критических состояний Форумы: Анестезиология, Интенсивная терапия в педиатрии, Интенсивная терапия взрослых, Вопросы пациентов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.12.2007, 13:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Церковь ко многому призывает. Но права отказаться выполнять должностные обязанности (а про должностную инструкцию, Вы, коллега, подзабыли) она никому не дает. И работодатель в ответ на заявление об отказе чего-то делать по религиозным или иным убеждениям предложит написать заявление по собственному.
Еще раз: проблема решается очень просто - находите место работы подальше от гинекологии. И ни от чего отказываться не придется.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.12.2007, 14:03
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме должностной инструкции есть закон. Как с этим быть?

Закон о свободе совести Ст. 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания

1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.( выделено мной)

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.12.2007, 14:07
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Боитесь жара - прочь с кухни".
Если Вы почему-то не желаете заниматься ВИЧ - инфицированным наркоманом в сознании и при соответствующем характере - не ходите работать в наркологию. Если Вы не желаете по-человечески беседовать с психически больным серийным убийцей-педофилом - не ходите в особую психиатрию.
Люди, которые не хотят по религиозным мотивам служить в армии, идут на альтернативную службу.
И только анестезиологи, не желающие давать наркоз при аборте, упорно хотят работать в гинекологии. Где логика? Действуйте в соответствии со своими убеждениями - работайте в другом месте. Что, в общих хирургических/терапевтических/кардиологических/какие они еще бывают реанимациях не осталось вакансий?

Комментарии к сообщению:
Dishifrator одобрил(а): !
empiric одобрил(а): А как же "хлебные" операции в оперативной гинекологии? Типа ампутации-экстирпации)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.12.2007, 14:08
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
согласно этого закона Вы можете стоять с плакатом "я против аборта" около своей бывшей работы
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.12.2007, 14:17
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
согласно этого закона Вы можете стоять с плакатом "я против аборта" около своей бывшей работы
вот именно и ничего больше. Чисто декларативный закон в данном конкретном приложении.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.12.2007, 14:20
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANDREY_E Посмотреть сообщение
в случае аборта речь идет отнюдь не о “лечении” больного, а о медицинском вмешательстве, возможность отказа от которого со стороны врача не урегулирована в Основах.
Я наверное, плохо умею трактовать законы и сводить во едино нормы, в них означенные, тем не менее, характерной мне кажется вышеприведенная цитата. Посему "неоказание" как мне представляется в данном конкретном случае, идет лесом, не взирая на...
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.12.2007, 14:23
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
"Боитесь жара - прочь с кухни".
Если Вы почему-то не желаете заниматься ВИЧ - инфицированным наркоманом в сознании и при соответствующем характере - не ходите работать в наркологию. Если Вы не желаете по-человечески беседовать с психически больным серийным убийцей-педофилом - не ходите в особую психиатрию.
Люди, которые не хотят по религиозным мотивам служить в армии, идут на альтернативную службу.
И только анестезиологи, не желающие давать наркоз при аборте, упорно хотят работать в гинекологии. Где логика? Действуйте в соответствии со своими убеждениями - работайте в другом месте. Что, в общих хирургических/терапевтических/кардиологических/какие они еще бывают реанимациях не осталось вакансий?
А вот нравится мне гинекология и все тут. А аборты не нравятся. Да,кстати, почему Вы не предлагаете мне эмигрировать в США, где данная проблема (отказ медработника от аборта по личным убеждениям) вообще не стоит? Или в Австрию,где это прописано в законодательстве? Или во многие другие страны? Почему, когда речь заходит о России,то сразу - или соглашайся с нашими условиями или вали отсюда?

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): это суверенная демократия
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.12.2007, 14:28
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу промолчать
Не хочешь делать аборты - мотай из гинекологии, иди в УЗИсты или во врачи женской консультации, еще можно в роддом, но там ответственность большая - не все могут там работать. Анестезиологам от гинекологии то же самое могу посоветовать - перебраться в нейрохирургию или в шоковую. Тогда таких вопросов не возникнет. А если уж работаешоь на таком месте, где это норма, то не обессудь...
ЗЫ: отказаться можно, попросить коллегу постоять - раз, другой, но если это будет нормой поведения, я думаю от такого анестезиолога постараются избавиться...
А в гинекологии конечно анестезиологам нравицца...тетеньки все здоровые соматически, в большинстве случаев-не наркозы, а ПЕСТНЯ...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.12.2007, 14:32
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, может я не очень представляю, как оно за пределами МКАД, но в Москве частно отделение АиР или просто анестезиологии одно на многопрофильную больницу и работает как на хирургию, так и на гинекологию, иногда и на роддом и проч. Доктор, устраивающийся на работу в такое отделение не устраивается на работу гинекологическим анестезиологом, его туда могут послать в любой момент времени. Дескать, неделя - наркозы в кардиохирургии, неделя - обеспечение эндоскопии, неделя - абдоминальная хирургия и т.п. Естественно здесь и гинекология проскочить может.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.12.2007, 14:37
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
Не хочешь делать аборты - мотай из гинекологии
Вот кстати, такой императив, Вы считаете нормально? С какой же стати? Почему врач, желающий работать в гинекологии обязан разделять морально этические взгляды "сторонников абортов" (понимаю что данный термин в обсуждаемом контексте не корректен, просто не приходит в голову какой-либо другой, более точный термин).

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Dr_Holodov одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.12.2007, 14:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANDREY_E Посмотреть сообщение
А вот нравится мне гинекология и все тут. А аборты не нравятся. Да,кстати, почему Вы не предлагаете мне эмигрировать в США, где данная проблема (отказ медработника от аборта по личным убеждениям) вообще не стоит? Или в Австрию,где это прописано в законодательстве? Или во многие другие страны? Почему, когда речь заходит о России,то сразу - или соглашайся с нашими условиями или вали отсюда?
Потому что где жить, что есть, делать аборт или не делать - это личное дело человека, которого это касается, в ситуации с абортом - женщины которая выбиает, делать ей аборт или нет.
А выполнение должностных обязанностей напрямую касается не только Вас, но и еще многих людей. Работодателя в том числе. Как он поступит с Вашими убеждениями - читайте выше. И будет прав. А то Вы хотите получать зарплату и удовольствие как в армии по контракту, а работать санитаром в хосписе, как на альтернативной службе, потому что автомат брать в руки Вам религия не велит. Вы уж решите, что для Вас главнее. Потому что я на месте работодателя могу просто написать Вам прогул и уволить по статье.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.12.2007, 14:37
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2Александр .Да почти везде так
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.12.2007, 14:37
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
......
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.12.2007, 14:40
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати да, у меня подруга анестезиолог в многопрофильной больничке, так она часто ходит на гинекологию - мужуки просют...
А у меня больничка чисто гинекологическая, так что все анесты там обречены по 40 абортов в день колбасить (помимо полостных операций), и ничего, калачом от нас не выманишь...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.12.2007, 14:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Вот кстати, такой императив, Вы считаете нормально? С какой же стати? Почему врач, желающий работать в гинекологии обязан разделять морально этические взгляды "сторонников абортов" (понимаю что данный термин в обсуждаемом контексте не корректен, просто не приходит в голову какой-либо другой, более точный термин).
Коллега, врач, который по каким-то причинам не приемлет делать своими руками аборт, не станет гинекологом. Например, как я. Зато у меня нормально получалось с наркоманами и психиатрическими пациентами.
Коллега doctorka привела возможные гинекологические альтернативы работы без касательства абортов. Чем плохо? Что за привычка такая у нас - выпячивать свои убеждения, да еще так, что прям просится как минимум выговор? Это наверное, такое наследие советских времен. Когда общественное было выше личного и гулящего мужа на месткоме разбирали. Теперь не разбирают - будем добровольно и навязчиво демонстрировать фффсем фффсе? А зачем?

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): "...Чтоб солнце улыбалось бетону-кирпичу, и Лазарь Каганович нас хлопал по плечу..."
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.