Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 22.03.2007, 13:19  
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59 tatvik *
ТТГ при беремености

Уважаемые эндокринологи! Не смогла найти информацию по нормам гормонов щитовидной железы у беременных.
Ко мне обратилась пациентка с беременностью 5-6 недель, бихориальная биамниотическая двойня. Жалоб не предъявляет. В качестве скрининга взяла кровь на ТТГ и Т4-свебодный. Результат Т4-св 21,2 (10-25) pmol/L, ТТГ – 2,98 (0,271-2,71) mlU/L. Женщину направила к эндокринологу, рекомендовано наблюдение и повторный осмотр через месяц.
Я читала, что в ранние сроки беременности ТТГ повышается (ранние это какие?).
Отсюда у меня вопросы: В какие сроки гестации лучше сдавать анализы и влияет ли многоплодная беременность на эти показатели?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 22.03.2007, 16:10  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatvik
Я читала, что в ранние сроки беременности ТТГ повышается (ранние это какие?). Отсюда у меня вопросы: В какие сроки гестации лучше сдавать анализы и влияет ли многоплодная беременность на эти показатели?
ТТГ при беременности не увеличивается, вы путаете его с общей фракцией тиреоидных гормонов (поэтому у беременных определяют только свободную фракцию). Уровень ТТГ у вашей пациентки нормальный. Рекомендуйте ей прием препарата йодида калия 200 мкг и отпустите с Богом.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 22.03.2007, 17:38  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatvik
Уважаемые эндокринологи! Не смогла найти информацию по нормам гормонов щитовидной железы у беременных.
Я читала, что в ранние сроки беременности ТТГ повышается (ранние это какие?).
Отсюда у меня вопросы: В какие сроки гестации лучше сдавать анализы и влияет ли многоплодная беременность на эти показатели?
Уважаемая коллега, если бы Вы поискали на сайте Тиронет или использовали бы поиск на форуме по словам "ТТГ и беременность", то узнали бы много полезной информации.

Рекомендуется исследовать тиреоидные гормоны (ТТГ+св Т4) в сроке 8-12 недель. При нормально протекающей беременности уровень ТТГ в первом триместре низконормальный (м.б. ниже нормы для не беременных), а св Т4 - ближе к верхней границе или несколько ее превышает. При многоплодной беременности эти изменения выражены еще больше.

Почитать можно здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4
Старый 23.03.2007, 09:12  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определяются ли у пациентки антитела к щитовидной железе, объем ЩЖ. ТТГ, я бы сказал, для ранних сроков высоконормален.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 23.03.2007, 14:11  
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59 tatvik *
антитела не определялись, УЗИ не назначено. Первичные анализы назначала я, и при получени оных направила к эндокринологу.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 23.03.2007, 14:33  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая tatvik,

а что заставило Вас назначить обследование ТТГ+св.Т4 этой женщине? Вы написали "в качестве скрининга": надо ли полагать, что Вы делаете это назначение ВСЕМ беременным?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 24.03.2007, 12:47  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень может быть, что и морочим. Кстати, это повод обсудить рекомендации, на которые все ссылаются и которые были опубликованы на ТИРОНЕТ и в последнем номере КЭТ. Там, если внимательно вчитаться, есть достаточно много вопросительных моментов.

Вероятность того, что у этой дамы будут обнаружены признаки АИТ немалая. Если они есть - это, с учетом предлагаемых нормативов для уровня ТТГ - чуть ли не показание для назначения заместительной терапии.

А ну, как нет. Т.е., ТТГ - под 3, а ни единого антитела и прочего. Тогда как?

В отношении йодного дефицита, как нас учит Эскобар - ТТГ у беременных не повышается за счет относительного избытка Т3, а Т4 - относительно мало. Мозгам же нужен преимущественно последний.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 24.03.2007, 14:45  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. "Рекомендации" - очень хороший документ. Особенно это относится к оценке уровня доказательности тех или иных рекомендаций. Так в разделе 8 говорится, что "преимущества проведения всеобщего скрининга нарушений функции ЩЖ (при беременности) в настоящее время не доказаны". Зато очень легко представить тот хаос, который может возникнуть при воплощении такого скрининга. По-этому лучше придерживаться тех групп риска, которые перечислены в этом же разделе.

Именно это и побудило меня задать вопрос: "а что заставило Вас назначить обследование ТТГ+св.Т4 этой женщине?"
Ответить с цитированием
  #9
Старый 25.03.2007, 12:03  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Зато очень легко представить тот хаос, который может возникнуть при воплощении такого скрининга. По-этому лучше придерживаться тех групп риска, которые перечислены в этом же разделе.
Именно это и побудило меня задать вопрос: "а что заставило Вас назначить обследование ТТГ+св.Т4 этой женщине?"
Хаос будет, действительно, жуткий! Когда гинекологи узнают о существовании очередной эндокринной железы - всегда возникает хаос. Чего стоил и стоит тот революционный момент, когда они, подняв голову от матки, узнали, что есть надпочечники с гипофизом. Результатом является окружающее нас безумие с назначением каждой третьем беременной глюкокортикоидов.

Примерно 50% беременных, приходящих ко мне на приём - это здоровые женщины, результаты гормонального анализа которых не смогли правильно интерпретировать. Низкий ТТГ, высокий общий Т4, "сниженный" свободный Т4 на поздних сроках и т.д.

Но, надо отдать должное, сказав, что более широкая оценка функции ЩЖ позволяет выявить достаточно много случаев гипотиреоза (как правило, субклинического). Таких пациенток приходится консультировать очень часто.

Недавно вышла работа, в которой было показано, что если оценивать функцию ЩЖ только у женщин, относящимся к группам риска, среди беременных будет выявлена только 1/3 случаев гипотиреоза, поскольку 2/3 женщин к группам риска не относятся.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 25.03.2007, 14:17  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что по данным Валентина Викторовича и С. Лесниковой , 2% беременных без всяких факторов риска в Москве имеют клинический или субклинический гипотироз

А страсти по гормонам у гинекологв недавно расширились за счет СТГ при ЭКО - это вообще поэма

Поскольку наши с Валентином Викторовичем кабинеты рядом, очередь из плачуших пузатеньких девчушек, не удовлетворяющих тем или иных требованиям гинекологов ( вы знаете, дорогой Григирий Анатоьевич, что гинекологи У ВСЕХ беременных смотрят 17 опг и ДЭАС на то ли 10, то ли на 16 неделе. чтобы НЕ ПРОПУСТИТЬ гиперандрогению и не забыть назначить дексаметазон
Догадайтесь с трех раз, зачем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 26.03.2007, 04:57  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
...А страсти по гормонам у гинекологв недавно расширились за счет СТГ при ЭКО - это вообще поэма...
И не только по гормонам... У нас при планировании ЭКО заставляют сделать УЗИ ЩЖ, причем без всяких оснований (максимум скажут, что у сестры отца моей бабушки тоже был зоб!). Мне всегда интересно - если я найду узел или увеличение железы, то дамам откажут в проведении ЭКО?..
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #12
Старый 26.03.2007, 08:58  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Недавно вышла работа, в которой было показано, что если оценивать функцию ЩЖ только у женщин, относящимся к группам риска, среди беременных будет выявлена только 1/3 случаев гипотиреоза, поскольку 2/3 женщин к группам риска не относятся.
А если в число групп риска вошло 1/3 женщин (или около того), то это означает, что сама идея оценивать по этому признаку функцию ЩЖ не работает.

Посмотрите, какой хаос творится у нас с неонатальным скринигом врожденного гипотиреоза! (Почему, кстати, об этом никто не напишет?) Вроде бы чего проще? Но наладить взимодействие между роддомом, лабораторией, педиатром в районе и эндокринологом оказывается крайне сложно. Из-за этого диагностика гипотиреоза, а часто и лечение, откладывается на недели и месяцы, что часто делает всю систему малоэффективной.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 26.03.2007, 13:12  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
А если в число групп риска вошло 1/3 женщин (или около того), то это означает, что сама идея оценивать по этому признаку функцию ЩЖ не работает.
Это было большое исследование по скринингу. Функция ЩЖ была определена у всех беременных подряд. Потом были изучены случаи гипотиреоза - в 2/3 случаев никаких факторов риска не оказалось.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 26.03.2007, 13:17  
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59 tatvik *
Извините, что не смогла принять участие в дискуссии.
По порядку. В принципе я всем беременым (по рекомендациям) назначаю обследование ТТГ и Т4-св, стараюсь 8-12 недель. У данной женщины меня смутило строение шеи. Визуально выглядело как увеличение, поэтому и назначила. Конечно, нужно было сразу отправить к эндокринологу, но решила сократить круг, направить с готовыми анализами. Если это не правильно, то с великим удовольствием приму все замечания.
Относительно 17-КС, ДГЭА, тестостерон и др. это не ко мне, никогда не назначала. Думаю, что и не назначу.

С уважением Татьяна Викторовна.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 26.03.2007, 18:24  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд, Вы всё правильно сделали. Поскольку если ЩЖ пальпаторно увеличена, это показание не только для определения ТТГ (у беременных со св. Т4), но даже и для УЗИ.

К эндокринологу я бы тоже всех таких не рекомендовал отправлять. Тем более, имейте в виду, что далеко не все эндокринологи смогут адекватно интерпретировать результаты гормонального исследования у беременной.

В отношении скрининга, как уже писалось - его целесообразность не доказана.

Но тут есть много лазеек. Например, определение уровня ТТГ показано при любых репродуктивных расстройствах и при симптомах нарушения функции ЩЖ. Либо то, либо другое будет у существенной части Ваших пациенток.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.