Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 15.01.2018, 11:49
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Травма позвоночника у ребенка?

Добрый день,

Ребенок - девочка, 4 года (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=410979). Занимается пол года художественной гимнастикой. 4 месяца назад посетила тренировку, а вечером, начав прыгать на батуте дома (старый матрац), схватилась за поясницу. Сказала, что больно при прыжках. Также больно трогать позвоночник (приложил фото - у ногтя большого пальца). Со слов тренера - могла на растяжке ног к животу резко вывернуться тазом в сторону. На следующий день жалобы те же, посетили травму, сделали рентген (приложил). Ничего серьёзного не диагностировали, видимо растяжение, освобождение на 3 недели от тренировок. Примерно 2 недели ещё жаловалась на боль при прыжках (т.е. совсем не могла прыгать, когда просили повторить), потом перестала. Возобновили занятия.

Месяц назад был эпизод, когда опять при прыжках пожаловалась на боль в том же месте. Потом перестала. Матрас-батут дома совсем убрали.

А вчера доставали для гостей и ситуация повторилась - начала прыгать, прыгать - резко хватается за поясницу (чуть выше, сзади) и говорит, что больно прыгать. При пальпации позвонка также говорит больно. Через пол часа продолжила прыгать, сказала, что прошло.

Из особенностей:
1. Любит поднимать тяжести (младшая сестра, племянник 7 лет, пакеты). Пробовали объяснять, что вредно, не слушается.
2. Любит с разбегу на кровать прыгать грудью и прямые ноги назад закидывать резко. Пытались запрещать, говорить, что надо только под наблюдением тренера заниматься, не слушает.
3. У меня (отец) спондилолистез с детства, последние пол года с нестабильностью - посещаю спорт зал.

Подскажите, пожалуйста, что могут означать такие симптомы? На притворство не похоже, перед жалобой на боль никаких предпосылок от нас. Со стороны кажется что для ребенка боль действительно неожиданна, именно при вертикальном прыжке на матрасе. В остальном активный ребенок, бегает, скачет, гнется, падает. До случая 4 месяца назад на спину никогда не жаловалась.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1752-2.JPG (395.3 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось vgolubev, 23.11.2018 в 10:28.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2018, 21:49
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,666
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,806 раз(а) за 1,680 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Ни по вашему описанию, ни по данным рентгенографии, ничего плохого не видно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.01.2018, 22:37
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Большое спасибо, тогда продолжим посещать секцию, дочке нравится этот вид спорта. Может быть тренер ещё порекомендует какие-то растяжки, вовлекающие эту область, исключить пока. Попробую проконсультироваться.

Последний раз редактировалось vgolubev, 15.01.2018 в 22:55.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2018, 10:10
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Добрый день,

Дочка 5 лет периодически продолжает жаловаться на боль в спине, не часто, но бывает. Локализована всегда в одной точке (позвонок), которую я обозначал на фотографии раньше. Эта четкая локализация и смущает. При этом она занимается гимнастикой, бегает, прыгает, прогибается назад и вперед. Без болевых ощущений (если спросить). Наблюдали за жалобами - не похоже, что она "придумывает", хотя иногда и говорит, что пошутила.

Подскажите, пожалуйста, может быть какое-то инструментальное обследование (безвредное, МРТ) целесообразно провести, чтобы определиться, есть ли "причина" этих болей или продолжать не обращать на них внимания?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2018, 22:58
doctorSergei doctorSergei вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.06.2018
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 88 раз(а) за 79 сообщений
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очно к травматологу-ортопеду обращались?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2018, 15:20
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Да, были в Национальном центре здоровья детей у Крагина Федора Сергеевича планово 27.04.18 (через 7 месяцев от первых жалоб).
Отметил нарушение осанки, но на рентген измерять углы не отправлял, т.к. сказал не требуется.
Посмотрел с планшета фото рентген-снимков (здесь выложены в теме), отметил, что кишечник был не пустой, потрогал ребенка, поспрашивал больно/нет.
Сказал, что по снимкам и осмотру травматических повреждений не видит.

В целом сейчас готовы посетить травматолога-ортопеда, только не знаем кого, и мне кажется, что, возможно, какие-то объективные инструментальные исследования могли бы помочь поставить/исключить диагноз.

Спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2018, 15:27
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Прилагаю рентген, сделанный на следующий день после предполагаемой травмы.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0054.jpg (1.65 Мб, 18 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2018, 20:48
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 16,863
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3,344 раз(а) за 3,256 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На боковом снимке,определяется снижение высоты заднего отдела L5 , усиление верхнего контура заднего края верхней замыкательной пластинки.
Рентгенологические признаки компрессионного перелома заднего отдела L5.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2018, 21:21
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Спасибо, большое за внимание.
Ещё в январе Nikkita по снимку говорил, что нет ничего плохого.
Буду признателен, если травматологи/неврологи подскажут, может быть целесообразно сделать МРТ/КТ или что-то другое?
В целом девочка спокойная, послушная, думаю должна неподвижно вылежать.

Сейчас хотелось бы понять
- тактику с занятиями гимнастикой. цели идти в профессиональный спорт нет, водим для общего развития
- тактику в целом, чтобы максимально правильно действовать

Рентген выполнялся скорее всего в положении лёжа (не помню точно, если честно), если это имеет значение.

Последний раз редактировалось vgolubev, 06.12.2018 в 21:35.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2018, 21:38
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 16,863
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3,344 раз(а) за 3,256 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В вашем сообщении от января,нет никаких снимков.
https://forums.rusmedserv.com/showpo...16&postcount=1
Кто смотрел эти снимки,не знаю.
ОпИсывает,и оценивает снимки рентгенолог,и никто другой.
Рентгенологическая картина представленных снимков дана.
Смысла в дополнительном обследовании через год,не вижу.
Максимум,что можно сделать-выполнить боковой снимок поясничного отдела,посмотреть,сравнить.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2018, 21:51
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Добрый день,

Т.к. кончалось место в профиле, я удалил этот же снимок несколько месяцев назад.
Его смотрел доктор Nikkita с этого форума (второе сообщение в этой теме).
Про описание снимка именно рентгенологом понял, спасибо.

Прошу прощения, уточню ещё раз, т.к. не понял, что правильно делать сейчас. В настоящее время ребенок 5ти лет занимается гимнастикой, выполняет все растяжки и прогибы, никаких ограничений на двигательную активность не вводили (единственное - не посещаем батуты), много сидит (чтение, рисование, кружок по шахматам). Периодически жалуется на боль в спине в области одного позвонка. Каковы наши действия сейчас? Цель - здоровье ребенка.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2018, 14:10
doctorSergei doctorSergei вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.06.2018
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 88 раз(а) за 79 сообщений
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сделать Р-снимок проблемной области в 2х проекциях. поясничного отдела т.е. рентгенолог при описании должен сравнить со снимком прошлого года.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2018, 16:44
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Спасибо, понял. Скажите, пожалуйста:
1 как правильно подготовиться - сделать клизьму? За сколько времени? На этом снимке говорили многое закрыто полной кишкой.
2 рентген делать ребёнку стоя/лёжа? Боковой с какого бока?
3 из прошлого снимка есть только это фото без пленки. Будет достаточно для сравнения?
4 ребёнку регулярно делаем рентген (травма носа, травма пальца ноги, лечение зубов, подозрение на гиршпрунга, перелом руки). Может быть без учета материального аспекта МРТ будет информативно или только рентген?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2018, 23:08
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,666
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,806 раз(а) за 1,680 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Нет на представленных рентгенограммах никаких признаков компрессионного перелома L5. Это нормальная форма позвонка с формированием клина, бОльшим основанием обращенным кпереди. На уровне L4-S1 позвонков максимально выражен поясничный лордоз - такая форма является физиологической для этой зоны, как вентральная клиновидность позвонков на вершине грудного кифоза.
Ребёнка нужно, прежде всего, осмотреть, выполнить stork - тест. Учитывая вид спортивных занятий, сопряжённых с гиперэкстензией, и эпидемиологию болей в спине у детей, в целом, нужно в первую очередь исключать спондилолиз L5 позвонка. Это можно сделать и при помощи рентгенографии пояснично-крестцового отдела в боковой проекции в положении «стоя» (без всяких клизм), и при помощи МРТ, которая в нормальных руках позволит и дефект увидеть, и «pars reaction” - отек кости в зоне перегрузки.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый Вчера, 05:51
vgolubev vgolubev вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 20.01.2017
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vgolubev *
Доктор Nikkita,

Спасибо за Ваш ответ.

Подскажите, пожалуйста, к кому и куда можно обратиться в Москве, чтобы довериться грамотному обследованию ребенка?

В целом, я думаю, с женой готовы съездить и в Санкт-Петербург на консультацию, только бы знать к кому и куда?

Можем попробовать в НЦЗД сделать МРТ, или ренген в боковой проекции "стоя" выложив здесь результаты.
Мне кажется, что она жалуется на боль в области несколько повыше L5.

Вопрос по "клизме" связан с тем, что мне так самому при диагностике 3 функциональных снимка сделали, потом ещё 3 в другой больнице и так и не ответили точно на вопрос - стабилен ли листез ("плохо видно, надо было готовиться к рентгену). У меня (отца) нестабильный листез L5 (в целом по рентгенографии смещение диагностировалось ещё в детстве в школе). Вот моя тема: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=408695.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:06.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.