#151
|
||||
|
||||
Íå çíàþ, çà÷åì ðîäñòâåííèêàì çíàòü íåáëàãîïðèÿòíûé äèàãíîç è ïðîãíîç, åñëè åãî íå çíàåò ïàöèåíò. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî òðàäèöèÿ òàêàÿ. Íî âñÿ ýòà òåìà â òîì ÷èñëå è äëÿ ëîìàíèÿ òàêèõ òðàäèöèé çàòåÿíà. Ïîòîìó ÷òî ýòî íåçàêîííî è ïî îòíîøåíèþ ê ïàöèåíòó íåêðàñèâî (èìõî).
×òî äî Âàøåãî âîïðîñà. Ïîïðîáóéòå åãî ïåðåôîðìóëèðîâàòü. Ïîòîìó ÷òî âñÿ ýòà òåìà îòâå÷àåò íà òî, ÊÀÊ îòâå÷àòü íà òàêèå âîïðîñû. Âîçìîæíî, ìû ñìîæåì ÷òî-òî òîëêîâîå Âàì îòâåòèòü, åñëè Âû íàïèøèòå, êàêèå èìåííî òðóäíîñòè ó Âàñ âîçíèêëè.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#152
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ äîêòîð! Õîòü Âàñ íå îáó÷àëè â èíñòèòóòå ðàçãîâîðó ñ ïàöèåíòîì î äèàãíîçå è ïðîãíîçå, íî â Âàñ èíòóèòèâíî åñòü òî, ÷òî âî âðåìÿ ðàçãîâîðà íå âðåäèò ïàöèåíòàì. Ýòî òàê íàçûâàåìîå ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå. Ñåé÷àñ Âàì ñàìîå ãëàâíîå íàó÷èòüñÿ óòî÷íÿòü, à ÷òî ñòîèò çà âîïðîñàìè ïàöèåíòà.
×àùå âñåãî ëþäè íå íóæäàþòñÿ â òî÷íîé ôîðìóëèðîâêå äèàãíîçà, îíè áîÿòñÿ áîëè, îäèíî÷åñòâà, íåèçâåñòíîñòè, îñòàâèòü áëèçêèõ (îñîáåííî äåòåé), íå èñêëþ÷àþ, ÷òî â ñëó÷àå ñ Âàøèì ïàöèåíòîì ýòî âîïðîñ "áóäåò ëè îí õîäèòü" (òîëüêî ýòî íàäî óòî÷íÿòü è óòî÷íÿòü. Íå òîðîïèòåñü ñ îòâåòàìè, àíàëèçèðóéòå, çàäàâàéòå âîïðîñû "÷òî çàñòàâëÿåò Âàñ ñïðàøèâàòü îá ýòîì?" èëè "ïî÷åìó ýòî âîëíóåò Âàñ?". È åñëè ïðè ýòîì Âû ñîõðàíèòå ñîñòðàäàíèå ê áîëüíîìó, òî ó âàñ âñå ïîëó÷èòñÿ. Áóäóò âîïðîñû, ñïðàøèâàéòå. |
#153
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êîãäà ïèøó - âñå ïðîñòî, êîãäà ðàçãîâàðèâàþ – ñëîæíî. ß âåäü èçáåãàþ îòâå÷àòü íà åãî âîïðîñû, õîòÿ çíàþ îòâåò (îòâåòû íåïðèÿòíû, íå õî÷åòñÿ ãîâîðèòü íåïðèÿòíûå âåùè, õî÷åòñÿ ïðèóêðàñèòü, óñïîêîèòü). Íàâåðíî òðóäíîñòü â ýòîì. Äîïóñòèì, ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî âîçíèêëî íå îò ëå÷åíèÿ áàðàëãèíîì (òàêæå ÿ çíàþ, ÷òî ïàöèåíò ñòðàäàåò ñèñòåìíûì çàáîëåâàíèå è ïîëó÷àë èììóíîñóïðåññèâíóþ òåðàïèþ, è ðèñê âîçíèêíîâåíèÿ íîâîîáðàçîâàíèé ó íåãî áûë âûøå). Íî ïîáîÿëàñü îòâåòèòü íåò, ïîáîÿëàñü äàëüíåéøåãî âîïðîñà, à îò ÷åãî?(è åùå ÿ äóìàëà, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü âûðàæåíèåì àãðåññèè íà âðà÷åé ëå÷èâøèõ åãî ðàíåå). Ñòàðàþñü ñîñëàòüñÿ íà íåéðîõèðóðãà, íà ðåçóëüòàòû áóäóùèõ îáñëåäîâàíèé… (Åùå íàäî áûëî óæå ñêàçàòü, ÷òî ïîäîçðåâàåòñÿ çëîêà÷åñòâåííîå íîâîîáðàçîâàíèå…ò.å. ÷òî åñòü óãðîçà åãî æèçíè) Ïðîáëåìà, êàê ñêàçàòü, ÷òî êðîìå ñïèííîãî ìîçãà, åìó íóæíî «ëå÷èòü» è ïî÷êó. Îí ìîæåò è íå ñïðîñèòü. Ñïðàøèâàòü õî÷åò ëè îí çíàòü âñþ ïðàâäó? (ïðîñòîé âîïðîñ, à êàê òÿæåëî ñïðîñèòü, Åùå íå èìååò ñìûñë ñïðàøèâàòü ó áîëüíîãî õî÷åò ëè îí çíàòü, êîãäà ó íåãî + àíàëèç íà ÂÈ×) Îí õî÷åò. Ïîäîéäåò ëè âàðèàíò «Äåëî â òîì, ÷òî îáðàçîâàíèå, êîòîðîå ìû íàøëè â ñïèííîì ìîçãå, ñêîðåå âñåãî ÿâëÿåòñÿ ìåòàñòàçîì îïóõîëè ïî÷êè». Äàëåå ïîéäóò âîïðîñû. Ñêàçàòü êîãäà ÿ áóäó çíàòü âîçìîæíûå âàðèàíòû åãî ëå÷åíèÿ è ÷åì ýòî åìó ãðîçèò, èëè ñêàçàòü ñðàçó, ÷òî åñòü îïóõîëü, íî ÷åì ëå÷èòü è ïîñëåäñòâèÿ – æäèòå óçíàåì? Ïîõîæå, îí âûáèðàåò âòîðîé âàðèàíò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âîïðîñîâ ê Âàì ó ìåíÿ íåò, à òðóäíîñòè ÿ îïèñàëà. |
#154
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#155
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Äîïóñòèì, ó Âàñ ïàöèåíò ñïðàøèâàåò: -À ÷òî òàì ó ìåíÿ íà ÓÇÈ? -À ïî÷åìó Âàñ ýòî èíòåðåñóåò? – ñïðàøèâàåòå Âû. - Ïîòîìó, ÷òî ýòî ìîé îðãàíèçì, è ÿ õî÷ó çíàòü, ÷òî â íåì ïðîèñõîäèò, – îòâå÷àåò ñ ðàçäðàæåíèåì Âàì ïàöèåíò. -Çà÷åì Âàì ýòî? -Ïîòîìó, ÷òî ýòî ìîå ïðàâî (ïàöèåíò ìîæåò íå çàõîòåòü âûñêàçàòü ñòðàõ çà áóäóùåå ïðè æåíå, äðóãèõ â ïàëàòå…). Çà åãî âîïðîñîì ñòîèò æåëàíèå çíàòü ïðîãíîç, íî Âû åãî ÍÅ ÇÍÀÅÒÅ, Âàø îòâåò? (Âû ñêàæåòå äèàãíîç?) «Íàâåðíîå, Âû ñåé÷àñ õîòèòå çíàòü, êàê áóäåò ïðîòåêàòü Âàøå çàáîëåâàíèå äàëüøå, è ÷òî ìîæíî áóäåò ñäåëàòü, ÷òîáû ïîìî÷ü Âàì? (òóò ïàóçà è åãî îòâåò) íî íà ñåãîäíÿøíåì ýòàïå îáñëåäîâàíèÿ ÿ ýòîãî òîæå íå çíàþ, íî ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ íå òîëüêî îïåðàöèÿ… » |
#156
|
||||
|
||||
Êîëëåãà, ìû ìíîãî â ýòîé òåìå ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ïåðåæèâàåò ïàöèåíò è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü. Áîÿçíü ñóèöèäà - ýòî êðàñèâàÿ îòìàçêà, Âû æå ïîíèìàåòå. Ñóèöèä âîçìîæåí ïî ñàìûì ðàçíûì ïîâîäàì.  òîì ÷èñëå è ïîòîìó, ÷òî ÷åëîâåê óçíàåò, ÷òî åãî ãëîáàëüíî îáìàíóëè. À êðîìå ñóèöèäà åñòü åùå è òàêèå íåêðàñèâûå ÿâëåíèÿ, êàê äåéñòâèÿ ðîäñòâåííèêîâ â îòíîøåíèè ñîáñòâåííîñòè ïàöèåíòà. Îíè âåäü òîæå ëþäè è èìåþò ñâîè èíòåðåñû. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðàç Âû íàïèñàëè â ýòó òåìó, òî Âàñ ñëîæèâøååñÿ ïîëîæåíèå âåùåé íå óñòðàèâàåò. È ïîìî÷ü Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ïîýòîìó äàâàéòå áåç ñïåøêè:
Ïðåäñòàâüòå, ïîæàëóéñòà, ÷òîáû ìû òî÷íåå ïðåäñòàâëÿëè, ñ êåì èìååì äåëî (íàñ èíòåðåñóåò Âàøå èìÿ-îò÷åñòâî è äîëæíîñòü - ñïåöèàëüíîñòü). Îïèøèòå òî÷íåå, ÷åãî èìåííî Âû áîèòåñü, íå ðåøàÿñü ñêàçàòü ïàöèåíòó ïðàâäó. Êðîìå ñóèöèäà, ðàçóìååòñÿ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#157
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#158
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Åñëè ìåíÿ ïàöèåíò ñïðîñèò ïðî ðåçóëüòàòû ÓÇÈ, òî ÿ åìó îòâå÷ó, ÷òî ÓÇÈ ïîêàçûâàåò îïðåäåëåííóþ îïóõîëü. Äàëüøå ïîñëåäóåò ðåàêöèÿ ïàöèåíòà. (èëè áóäåò çàäàí âîïðîñ, èëè ïàöèåíò óéäåò äóìàòü íàä Âàøèìè ñëîâàìè). 2. Ïî ïîâîäó Âàøåãî âîïðîñà ïðî ïðîãíîç, òî êàê ÿ ìîãó ãîâîðèòü òî î ÷åì íå çíàþ. À åñëè ïðèìåðíî çíàþ â êàêîì ðóñëå ìîæåò ïðîòåêàòü áîëåçíü, òî ðàññêàæó, íî òîëüêî ñíà÷àëà âûÿñíþ, ÷òî îí õî÷åò çíàòü î ïðîãíîçå è ïî÷åìó. 3. ×òî ñòîèò çà åãî âîïðîñîì íè Âû, íè êòî äðóãîé çíàòü íå ìîæåò. À óæ ñîñòàâëÿòü çà íåãî ñàì âîïðîñ, ýòî òî÷íî áèòü êóâàëäîé ïî ãîëîâå. 4. Ïàöèåíò óìååò äåðæàòü ïàóçó, ò.ê. ïîäõîäèò ê ñâîåé æèçíè íå ôîðìàëüíî. Ïàóçó ðåêîìåíäóþ íàó÷èòüñÿ äåðæàòü è Âàì. |
#159
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñóèöèäà ÿ êàê ðàç è íå áîþñü. ß òîæå çà òî, ÷òî íóæíî ãîâîðèòü ïðàâäó, ÿ õî÷ó åå ñêàçàòü. ß óæå ïèñàëà, ÷òî ñ íà÷àëà è ñåé÷àñ – ó ìåíÿ èçìåíèëîñü ïðåäñòàâëåíèå îá ýòîì âîïðîñå, î òîì êàê ýòî äåëàòü, òî åñòü âûâàëèòü âñå íà íåãî è çàáûòü – ìíå òàê õîòåëîñü. Òðóäíî ñêàçàòü, ÷åãî ÿ áîþñü. Ïðè÷èíèòü åìó áîëü, ìîæåò áûòü? Ðåàêöèè ãíåâà èëè îñóæäåíèÿ? ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âïîëíå åñòåñòâåííî è íà ýòî íå ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèÿ. Ïîñòóïèòü íå òàê êàê íàäî? Òûê òóò óæå ñêàçàëè, êàê íàäî. Ñëó÷àéíî îáìàíóòü åãî? Ìîæåò áûòü. Âðà÷-íåâðîëîã, Íàòàëüÿ Ìèõàéëîâíà, è ñòàæ ìîåé ìåä äåÿòåëüíîñòè èñ÷èñëÿåòñÿ íåäåëÿìè… |
#160
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
1)ß íå ïûòàëàñü èðîíèçèðîâàòü, ÿ ïðîñòî áîþñü, êàê áû íà ñàìîì äåëå ìîÿ áåñåäà ñ ïàöèåíòîì íå ïðåâðàòèëàñü â ýòî ñàìîå èçäåâàòåëüñòâî íàä íèì. Ïîýòîìó ñïðàøèâàþ. 3)Ïîíÿòíî, ñîñòàâëÿòü çà íåãî âîïðîñû íå áóäó. (Íå çíàëà, ÷òî íåëüçÿ). 4) Òóò ïàóçà – èìåëàñü ââèäó íå ïàóçà ïàöèåíòà, à èìåííî ìîÿ. ß äåéñòâèòåëüíî î÷åíü òîðîïëþñü. Áåðó íà ñåáÿ ñëèøêîì ìíîãîå, â òîì ÷èñëå æåëàíèå ðåøèòü çà ïàöèåíòà, ÷òî åìó çíàòü, ñòðåìÿñü ïðåâðàòèòü áåñåäó â ìîé äîêëàä. Äóìàþ ýòî æåëàíèå ïîáûñòðåå âûïëåñíóòü íà ïàöèåíòà âñþ èçâåñòíóþ ìíå èíôîðìàöèþ, èëè íà ðîäñòâåííèêîâ, ÷òî áû çàáûòü îá ýòîì. Îòñþäà æåëàíèå çàäàâàòü çà íåãî âîïðîñû, îí òî íåèçâåñòíî êîãäà ñïðîñèò. Ðàç íåëüçÿ åìó «ïîìîãàòü», ýòîãî äåëàòü íå áóäó. ß âåäü è ñïðàøèâàþ, ÷òî áû óçíàòü êàê ëó÷øå. |
#161
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Íàòàëüÿ Ìèõàéëîâíà, äàâàéòå åùå íåìíîãî ïîðàññóæäàåì. ×åì òî÷íåå Âû ïîéìåòå ñîáñòâåííûå ìîòèâû, òåì ëåã÷å áóäåò íàéòè îòâåòû. Ïîñâÿòèòå îòäåëüíûé ïîñò ðàññóæäåíèÿì î òîì, ÷åãî èìåííî Âû áîèòåñü, ïðèáëèæàÿñü ê ðîêîâîìó ñîîáùåíèþ äëÿ ïàöèåíòà. Âåäü ýòîò ñòðàõ íàñòîëüêî ñèëåí, ÷òî çàñòàâëÿåò Âàñ ëãàòü. È îí æå íå äàåò Âàì âîçìîæíîñòè ðàññóæäàòü çäðàâî.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#162
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ ÀÒÎ,
Åñòü òàêàÿ ïîãîâîðêà - åñëè íå çíàåòå, ÷òî äåëàòü - äåëàéòå òî, ÷òî ïðàâèëüíî. Åñëè íå çíàåòå ÷òî ñêàçàòü áîëüíîìó - ãîâîðèòå ïðàâäó. Ðîññèéñêàÿ òåîðèÿ äåîíòîëîãèè ãëóáîêî ïîðî÷íà. Áîëüíûå - åòî òàêèå æå ëþäè, êîòîðûå èìåþò ðàâíûå ñ íàìè ïðàâà è èìåþò àáñîëþòíîå ïðàâî çíàòü, ÷òî ñ íèìè ïðîèñîäèò. ÿ çíàþ, ÷òî ñåè÷àñ â ìåíÿ ïîëåòèò, íî åòî íå ñòðàøíî. Ñòðàøíî òî, ÷òî èç ðàçà â ðàç ðîññèèñêèå âðà÷è îáìàíûâàþò ñâîèõ áîëüíûõ. Ïàöèåíòû âñ¸ ÷óâñòâóþò ñïèííûì ìîçãîì, òî ÷òî Âû ÷òî-òî íåäîãîâàðèâàåòå, òåìíèòå è.ò.ä. Ñàìîå ãëàâíîå òî, ÷òî íå ñêàçàâ ïðàâäû, Âû íå ìîæåòå ïðåäëîæèòü èì ïðàâèëüíîå ëå÷åíèå, èëè âûãëÿäèòå î÷åíü ãëóïî ïðåäëàãàÿ õèìèþ è íåìíîæêî ðàäèàöèè, êîãäà "íà ñàìîì äåëå ó Âàñ âñ¸ õîðîøî". Íåò íèêàêèõ äàííûõ ïîäòâåðæäàþøèõ óâåëè÷åíèå ðèñêà ñóèöèäà â åòèõ ñëó÷àÿõ. È âñå ðàçãîâîðû î ãóìàííîì îòíîøåíèè ê ïñèõèêå áîëüíîãî âåäóò òîëüêî ê òîìó, ÷òî ïàöèåíòû âðà÷àì íå âåðÿò. Ïîñëåäñòâèé - ìîðå, è âñå - ïëà÷åâíûå. |
#163
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Íàòàëüÿ Ìèõàéëîâíà,
ìíå áûë çíàêîì òàêîé ñòðàõ. Ýòî ñòðàõ ÷àùå âñåãî íå çà ñóèöèä ó áîëüíîãî (òàêîé ñëó÷àé áûë îïèñàí â äâóõ óðîäëèâûõ ñîâåòñêèõ ó÷åáíèêàõ ïî äåîíòîëîãèè). Ýòî ñòðàõ çà òî, ÷òî ïðèäåòñÿ èñïûòàòü è ïåðåæèòü íàì, ñòðàõ çà ñåáÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü. Ñòðàøíî, ÷òî áóäåøü âèäåòü ÷óæèå ñëåçû, ÷óæèå ñòðàäàíèÿ îò ýòîé âåñòè. Íî ïîâåðüòå, ñàìè ïàöèåíòû õîòÿò çíàòü, ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèò, è çíàòü - ÷åãî æäàòü. Íåäàâíî ìîÿ ïàöèåíòêà ñ ìóëüòèðåçèñòåíòíûì òóáåðêóëåçîì è ñàõàðíûì äèàáåòîì ñêàçàëà ìíå, ÷òî åé ëåã÷å, êîãäà âñå ãîâîðÿò è îáúÿñíÿþò, äàæå íå î÷åíü õîðîøèå íîâîñòè, ïîòîìó ÷òî åé êàæåòñÿ, ÷òî êîãäà åé óëûáàþòñÿ è ãîâîðÿò "âñå â ïîðÿäêå, Íàäÿ" - îíà ñ÷èòàåò ýòî òî ëè èçäåâàòåëüñòâîì, òî ëè ïðåíåáðåæåíèåì. Ïðèñëóøàéòåñü ê ìíåíèþ Ìàðêà Àçðèåëüåâè÷à, äëÿ ìåíÿ ýòî ìíåíèå - îðèåíòèð. È íå áîéòåñü. Ñêàçàòü ïðàâäó - ýòî òðóä, êîòîðûé îêóïàåòñÿ. |
#164
|
|||
|
|||
Ìíåíèå ïàöèåíòà
Öèòàòà ñ Îíêîôîðóìà:
Ñ èíòåðåñîì òóò óçíàëà, ÷òî íàø ôîðóì ïîòèõîíüêó ñîçäàë ñåáå èìÿ. È ÷èòàþò íàñ - â ñìûñëå òðåïà÷åñêóþ ÷àñòü - îíêîëîãè, ÷òîáû ïîíÿòü, êàê ñèòóàöèÿ âûãëÿäèò ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ïîýòîìó ìíå åñòü ÷òî çàÿâèòü. Óâàæàåìûå ãîñïîäà ñïåöèàëèñòû! Äà-äà, âîò âû, ÷òî â äàííûé ìîìåíò ÷èòàåòå ýòó òåìó! Ìû - âàøè ñîþçíèêè â áîðüáå ñ íàøåé áîëåçíüþ. Íå íàäî äåðæàòü íàñ çà íè÷åãî íå ïîíèìàþùèõ, áåçâîëüíûõ è ïàâøèõ äóõîì. Íå íàäî âñòàâàòü â ïîçó ãóðó (íå ñïîðþ, ýòî ïðîùå, íå ñïîðþ...) è ñ÷èòàòü, ÷òî êîå-÷òî íàì è çíàòü íå ñëåä. Íó ñëîæèëàñü â ìåäèöèíå ñåé÷àñ æî... ãì... ñèòóàöèÿ, êîãäà âàì âûêðó÷èâàþò ðóêè. Íî ìû-òî âñå ðàâíî áóäåì òûêàòüñÿ â ëþáóþ âîçìîæíîñòü, ñòó÷àòüñÿ â êàæäóþ äâåðü, óçíàâàòü âñå, ÷òî ìîæíî è ÷òî íåëüçÿ, õîäèòü, óáåæäàòü, êëÿí÷èòü, ñêàíäàëèòü... Ïîòîìó ÷òî ìû õîòèì æèòü. Òàê ÷òî äàâàéòå ïåðåõîäèòü ê äèàëîãó. Îáúÿñíÿéòå íàì âñå, êàê åñòü. "Âàì íóæíî âîò ýòî è âîò ýòî. Íî ó íàñ åñòü òîëüêî âîò ýòî è âîò ýòî. À âîò ýòî - íå â íàøèõ âîçìîæíîñòÿõ". "Âîò âàøè àíàëèçû, òàì âîò ýòî, âîò ýòî è âîò ýòî. Ýòî îçíà÷àåò âîò ýòî è ýòî". Ìû æå óìíûå. Ìû ïîéìåì. Èíîãäà ìû óæå çíàåì ïðî îíêîëîãèþ ñòîëüêî æå, ñêîëüêî è âû.  êîíöå êîíöîâ, ïðèíèìàòü ðåøåíèå - òîëüêî íàì. Íî ìû íå ñìîæåì ñäåëàòü ýòî ïðàâèëüíî áåç ÈÍÔÎÐÌÀÖÈÈ. |
#165
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Äåéñòâèòåëüíî áîÿçíü ñóèöèäà ÿâíî ïðåóâåëè÷åíà. ß ëè÷íî âñåãäà áîþñü íå ýòîãî, ÿ áîþñü ïåðåãðóçèòü ïàöèåíòà èíôîðìàöèåé, êîòîðóþ îí íå ñïîñîáåí âîñïðèíÿòü, è åùå áîþñü îòâå÷àòü íà ñîáñòâåííûå âîïðîñû, íå ïîíÿâ ñóòè âîïðîñà ïàöèåíòà. |