Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.12.2008, 14:39
Alena75 Alena75 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Беларусь
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Alena75 *
Подготовка к криопротоколу

Прошу компетентного совета.
Мне 33 года, мужу 38. Бесплодие первичное, трубный фактор (трубы есть, 1,5 года тому назад рассечены спайки на лапароскопии).
Летом этого года был первый протокол ЭКО. Протокол был короткий (хотя планировался длинный, но на 21 д.ц. вылезла киста желтого тела). Выросло 16 фолликулов, получено 14 клеток, оплодотворилось 11. На 5-й день перенесено 2 бластоцисты на эндометрий 13 мм. Еще 6 (бластоцисты и морулы) в этот же день были заморожены. ХГЧ на 10 ДПП — 0,7.
Вероятной причиной неудачи репродуктолог назвал эндометрий, который при коротком протоколе не "успевал" за ростом фолликулов. В связи с этим еще до пункции была назначена прогинова и эндометрий подрос, но был ли он готов к имплантации — вопрос.
После неудачи сдали кровь на HLA-типирование (1 класса).
Кариотип сдавали еще до протокола (в норме).
В середине второй фазы была проведена аспират-биопсия эндометрия (паталогии не выявлено, соответствует фазе цикла).
Для того, чтобы пойти смело в криопротокол, хочется получить и Ваши компетентные ответы на 3 вопроса:
1). Стоит ли перед криопротоколом сделать еще и гистероскопию или проведенного исследования достаточно?
2). Нужно ли сдать еще HLA-типирование 2 класса и СКЛ?
3). Планируется криопротокол на блокаде бусерелином-спреем без овуляции. Применима ли такая схема в моем случае?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2008, 22:34
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alena75 Посмотреть сообщение
Прошу компетентного совета.
Мне 33 года, мужу 38. Бесплодие первичное, трубный фактор (трубы есть, 1,5 года тому назад рассечены спайки на лапароскопии).
Летом этого года был первый протокол ЭКО. Протокол был короткий (хотя планировался длинный, но на 21 д.ц. вылезла киста желтого тела). Выросло 16 фолликулов, получено 14 клеток, оплодотворилось 11. На 5-й день перенесено 2 бластоцисты на эндометрий 13 мм. Еще 6 (бластоцисты и морулы) в этот же день были заморожены. ХГЧ на 10 ДПП — 0,7.
Вероятной причиной неудачи репродуктолог назвал эндометрий, который при коротком протоколе не "успевал" за ростом фолликулов. В связи с этим еще до пункции была назначена прогинова и эндометрий подрос, но был ли он готов к имплантации — вопрос.
После неудачи сдали кровь на HLA-типирование (1 класса).
Кариотип сдавали еще до протокола (в норме).
В середине второй фазы была проведена аспират-биопсия эндометрия (паталогии не выявлено, соответствует фазе цикла).
Для того, чтобы пойти смело в криопротокол, хочется получить и Ваши компетентные ответы на 3 вопроса:
1). Стоит ли перед криопротоколом сделать еще и гистероскопию или проведенного исследования достаточно?
2). Нужно ли сдать еще HLA-типирование 2 класса и СКЛ?
3). Планируется криопротокол на блокаде бусерелином-спреем без овуляции. Применима ли такая схема в моем случае?
Спасибо.
Вам не спешат отвечать по одной причине - все вопросы находятся исключительно в сфере компетенции Вашего врача. Если Вас интересует мое личное мнение, то 1 и 2 ничего принципиально не меняет в исходе процедуры, при условии,если УЗИ не показывает сомнений в однородности эндометрия. По 2).. Если бы это действительно было доказанным фактом, то всех бы скринировали на HLA фенотип и наличие ответа в СКЛ на антигены мужа, но этого сразу почему-то не делают, во всяком случае, не рекомендуют. Вас же не устроит, наверное, если я Вам отвечу, что исход в большей мере зависит от жизненного потенциала перенесенных эмбрионов, чем от имплантационного окна при эндометрии 13 мм? Вы же хотите "подстраховаться" и я Вас по-человечески понимаю, но, как специалист, сорри, не разделяю этого убеждения. Смысл заключается в том, что проведя 1 и 2, вы можете забеременеть и мы ВСЕ свято будем верить, что некие меры, например, иммуноцитотерапия ауто-лимфоцитами (живыми лимфоцитами мужа, кстати, ее делать нельзя) сыграла решающее значение в успехе. Но мы можем не делать 1 и 2 и получить (ИМХО, с той же вероятностью) точно такой же успех во второй попытке. Правда, тогда будем благодарить только Господа, а это как-то не производит такой эффект, как проведение иммуноцитотерапии и быстро забывается. Кроме того Вам нечего будет рассказать подругам, как здорово помогла Вам чудодейственная процедура?!
Давайте поговорим откровенно. Особенность человеческой психологии и логики -обязательно найти причинно-следственные отношения и устранить конкретную причину. На самом деле, при бесплодии, этот путь не всегда оптимален и не всегда ведет к успеху по причине иллюзорности и недоказанности многих эмпирических подходов которыми мы, врачи, иногда,довольно успешно, пользуемся в работе. Проблема в том, что если врач откровенно скажет это больному, не всякий способен это понять и врач будет просто заподозрен в "невежестве". Проблему решает неукоснительное выполнение стандартов, но стандарты тоже создают люди с их иногда субъективным восприятием. Тем не менее, жестких стандартов в этой конкретной ситуации у отечественных репродуктологов пока нет, поэтому все в руках Бога и вашего лечащего врача. Просто доверьтесь им. Если врач почувствует Ваше полное доверие, ему не понадобится искать дополнительные аргументы между первой и второй попыткой. При двух и более неудачных попытках ЭКО, проведение гистероскопии и биопсии эндометрия, как и типирование по лейкоцитарным антигенам гистосовместимости (HLA) представляется (ИМХО) более целесообразным.
З-й вопрос существенен, но заочно, в принципе, не решается. Только к вашему врачу.
С уважением,

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а): хороший разбор!
Борис Каменецкий одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2008, 11:48
Alena75 Alena75 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Беларусь
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Alena75 *
OliverS
Огромное спасибо за такой развернутый и откровенный ответ, а особенно за то, что вправили на место мозги. Это очень важно.
Цитата:
все в руках Бога и вашего лечащего врача.
Да, именно так. Вы совершенно правы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.01.2015, 22:51
Alena75 Alena75 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Беларусь
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Alena75 *
Нашла свои старые сообщения. И решила рассказать, чем "дело" кончилось)))
Криопротокол был неудачным: при разморозке не разморозился ни один эмбрион. Через полгода свежий протокол. Теперь классический длинный и пренос трех 3-хдневных эмбрионов 10-клеточных А-класса. Прижились все 3!!! Но кровотечение на 10-неделе. На 12-й -- редукция одного.
Итог: рождение двойни на 39-й неделе.
Сегодня нам почти 5 лет. И я люблю своего доктора)))

*Секретом успеха то сих пор считаю абсолютное доверие врачу-репродуктологу и слепую веру в удачу с первого дня протокола (в этот раз абсолютно абстрагировалась, не перепроверяла каждый шаг, а просто знала, что всё уже получилось).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.