Вторичное бесплодие, АИТ

[Dubrovskaya]

Добрый день! Очень прошу совета, чтобы не наделать глупостей в своем лечении.

Имею ребенка 10 лет, более 5 лет планируем второго, но безрезультатно.

У мужа 2 года назад была зафиксирована низкая морфология (2% норм) после лечения простатита, лечился по схеме андролога 2-3 курса, через год уже НЕ на фоне лечения нормоспермия, все показатели превышали норму. Больше анализ не сдавали. МАР тест в норме.

Осенью 2016 у меня была лапароскопия по поводу удаления дермоидной кисты (5см), трубы в норме, эндометрта не выявлено, яичники в порядке. Овуляция есть, всегда хорошо её чувствую и отслеживала по УЗИ.
Гормоны проверяла за время планирования неоднократно, все в норме. На одной из таких проверок нашли зашкаливающие антитела к щитовидке АТТПО больше 1000, второй тоже оч высок 360 (вроде такой). ТТГ была при этом нормальной, но через полгода показатель ухудшился. Уже год пью эутирокс, ТТГ при этом держится в районе 1.

Репродуктолог предлагает стимуляцию яичников, но я не вижу в этом смысла при наличии нормальной собственной овуляции. Аутоиммунные проблемы репродуктолог считает маловероятными. Муж категорически против ВРТ.

После лапароскопии планирование опять ни к чему не приводит. Учитывая высокий титр АТТПО и др, хочу обследоваться на аутоиммунное бесплодие. Нашла врача, который этим занимается, но хочу явится уже с анализами.

Хотела сдать сдать на волчанку, анти-ХГЧ, гомоцистеин.
Почитала на форуме, что анти-ХГЧ неинформативен. А что с остальным?
Может что-то еще добавите?

[Борис Каменецкий]

Репродуктолог предлагает стимуляцию яичников, но я не вижу в этом смысла при наличии нормальной собственной овуляции.

Здесь я с Вами солидарен.

Аутоиммунные проблемы репродуктолог считает маловероятными.

А здесь мое мнение совпадает с мнением Вашего врача.

Учитывая высокий титр АТТПО и др, хочу обследоваться на аутоиммунное бесплодие. Нашла врача, который этим занимается, но хочу явится уже с анализами.

Хотела сдать сдать на волчанку, анти-ХГЧ, гомоцистеин.
Почитала на форуме, что анти-ХГЧ неинформативен. А что с остальным?
Может что-то еще добавите?

Мне кажется, что это ошибочный путь. Ничего более конкретного без очного осмотра сказать не смогу.

[Dubrovskaya]

Сообщение от Борис Каменецкий

Мне кажется, что это ошибочный путь. Ничего более конкретного без очного осмотра сказать не смогу.

Большое спасибо за ответ, жаль, что Вы не в Москве

[Dr.Vad]

Добавлю, что поиск волчаночного антикоагулянта/АФС как причины возможного бесплодия или повышенного гомоцистеина тоже не нужны (при такой патологии повышен риск невынашивания, но не невозможности зачатия)
просто как информация к размышлению (без рекомендаций обяз. исполнения)
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=108

[Dubrovskaya]

Вадим Валерьевич, спасибо большое за ответы. Подскажите, пожалуйста, еще по одному вопросу.

Я дважды делала отслеживание фолликулогенеза. В двух циклах подряд. Оба раза после пика по тестам через какое-то время следовали характерные боли, а по УЗИ на следующий день все равно видели целый ровный круглый фолликул, и совсем немного жидкости в позадиматочном пространстве. Врач говорил "овуляция вот вот, уже подтекает жидкость". Но еще через сутки та же картина - фолликул имеет ровные круглые очертания, жидкости мало. И лишь на 5-6-ый день после пика теста и болей (которые обычно я принимаю за овуляцию) по УЗИ картина с ЖТ и большим количеством жидкости.
Повтор в следующем цикле был один в один, но меня заверили, что раз жидкость появляется, то овуляция точно есть.
Так ли это? Читала, что УЗИ-картина с ЖТ может быть и при лютеинизации неовулирующего фолликула. Может у меня и правда овуляция какая-то неправильная (по УЗИ нередко ставили диагноз мультифолликулярные яичники), но домитантный фолликул растет всегда и достигает больших размеров.

[Dubrovskaya]

Прошу прощения, последние вопросы адресовала Борису Александровичу.
Еще раз большое спасибо всем специалистам этого форума. Уже не первый раз нахожу реальную помощь здесь!

[Борис Каменецкий]

Овуляция действительно или есть или нет и при уз-исследовании обычно вмдны неровные контуры доминантного фолликула, который начинает "спадаться". Провести диф.диагностику между лютеинизацией неовулирующего фолликула и желтым телом действительно иногда бывает достаточно сложно.

[Dubrovskaya]

Добрый день, уважаемые врачи! Очень прошу уделить моей проблеме еще немного Вашего времени. Я все же сдала анализ на ХГЧ, т.к. везде фигурирует информация, что аутоиммунные процессы редко бывают изолированными (напомню, у меня АИТ с АТ-ТПО больше 1000). При результате в пределах нормы или даже чуть повышенном, я бы успокоилась и продолжила ждать чуда.
Анализ же показал значительное превышение одного из параметров [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я понимаю, что это еще не показатель помехи зачатия.
Однако, встретилась такая статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как я поняла, при уровне анти-ХГЧ более 50 нг/мл (примерно 40 Ед/мл) беременность наступила 1 раз в 1224 циклах у 148 женщин.
Поэтому я посчитала нужным обратиться к гинекологу-гематологу.
Там я сдала доп. анализы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] тут вроде все примерно в порядке
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] а тут есть отклонение. Я поняла, что это еще не показатель АФС, но и не норма, учитывая имеющиеся аутоиммунные проблемы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] этот анализ был сдан еще до приема
СГ мужа:
полгода назад [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
сейчас [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Еще пойду проверять кровоток в матке на 7-8 ДПО, по рекомендации доктора.

Следуя информации с этого сайта, выявленные отклонения не являются проблемой и мне не стоит их как-то корректировать.
Вопрос 1: Верно ли утверждание выше, или я что-то не так поняла?
Вопрос 2: Назначение метипреда в моей ситуации неоправдано? (если несложно, дайте ссылку, чтобы было чем аргументировать отказ в случае назначения)

PS: Почему я вообще решила, что мне будет назначен метипред? Знакомая девочка с АИТ и бесплодием 6 лет забеременела на 2 цикл на метипреде, назначенном моим врачом. По анализам у неё был повышен ВА и антиХГЧ IgG 70. Мне показалось, что ситуация схожая.
Понимаю, что я бегу вперед паровоза, может метипред и не будет назначен, но я не хочу выяснять свое отношение к препарату, имея уже назначение от врача. Хочу заранее подготовиться. Надеюсь на понимание.

[Dr.Vad]

давайте Вы не будете продолжать обследоваться у дилетантов, а обратитесь в нормальную клинику, например https://forums.rusmedserv.com/member.php?u=95002

[Dubrovskaya]

Решение сменить врача я обязательно приму, если буду понимать, в каких моментах он не прав и почему. Мой врач доктор медицинских наук ведущей клиники Москвы, кроме того специализируется на фертильности и ведении беременности женщин с аутоиммунными проблемами. Понимаю, что не в регалиях дело, но тоже плюсик. Знакомая забеременела и родила с ним при подобных проблемах - еще плюсик.

Еще, вероятно, я не писала... Муж категорически против ЭКО. Надеюсь, не будете рекомендовать сменить его тоже?)
Репродуктолог из ЭКО-клиники настаивает на стимуляции. Вот и выбор у меня: стимуляция при собственной овуляции, возможное лечение страшным метипредом или поиск нового врача, которых я итак меняю как перчатки((
Мой врач хоть что-то предлагает и даже уверен в положительном результате лечения, а что сможет предложить новый репродуктолог? В 10-ый раз перепроверить все гормоны? Повторную гистероскопию?
Я задаю эти риторические вопросы не ради иронии. Мне правда важно понимать, есть ли что предложить другим врачам? Какая тактика была бы предпочтительна навскидку, если обследовано уже всё, а ЭКО и даже ИИ исключены. Выжидательной тактике уже лет 5.

Кроме того, доказано же, что женщины с АТ-ТПО имеют высокий риск по невынашиванию. Мне важно иметь врача, который специализируется на таких проблемах. Поэтому расстаться с имеющимся доктором не хочется.

Еще раз прошу прощения, что эмоционально пишу и не хочу просто на слово принять Ваши рекомендации. Мне нужно принять решение, но не с соседкой же мне об этом дискутировать. Большое спасибо, что помогаете, насколько это возможно!

[Dr.Vad]

повышенные антитела никто не лечит ни стероидами, ни плазмаферезом, даже при самом тшательном обследовании у 15-20% бесплодных пар не находят причин отсутствия беременности; посетите второго специалиста очно и получите возможный план обследования/лечения, потом сравните с тем, что предлагает ваш врач и решите, что Вам делать, если главный шаман Сибири лечит все болезни по-своему, то ему бесполезно рассказывать о том, как ето рекомендуют или делают в условиях цивил. мира.

[FilippovaYulia]

доказано же, что женщины с АТ-ТПО имеют высокий риск по невынашиванию

Нет, не доказано. Они имеют несколько больший риск по невынашиванию, чем в отсутствие этих антител (при этом помним, что в принципе прерывается около 60% беременностей), и при этом НЕТ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ как бы то ни было лечить эти антитела - и смысла тоже нет, поскольку эти антитела не являются ПРИЧИНОЙ невынашивания.
Кроме того, речь, насколько я поняла, идет о бесплодии, а не о невынашивании - это разные понятия с различными причинами, не нужно сравнивать круглое с зеленым.

[Dubrovskaya]

Спасибо за ответы. Я в курсе, что антитела к ЩЖ не являются причиной невынашивания и бесплодия, но могут быть свидетелем параллельного аутоиммунного процесса, мешающего зачатию.
В те 15-20% бесплодных пар, у которых не находят причин отсутствия беременности, нам попадать не хочется, тем более что один общий ребенок у нас есть. Я чувствую, что есть реальная мешающая причина. Буду её искать дальше.