Эффективно ли это при вирусе папиломы?

[psifaktor77]

Пожалуйста, подскажите в решении такой проблемы:
Мне 33 года. Месячные регулярные, умеренные.
При очередном посещениее гинекоглога поставили диагноз -кандиломы. Отправили сдавать анализы на присутствие вируса 16,18 и т.д. Из всего положительным ответ был только на присутствие вируса папиломы. Доктор для начала назначил мне принимать препарат "Изопринозин". В интернете я прочла много информации по поводу того, что вирус этот неизлечивается и будет присутствовать в организме всю жизнь. Т.е. можно только сами кандиломы убрать и все. У меня вопрос - стоит ли тогда принимать это недешевое лекарство?

[dr.Agapov]

Сообщение от psifaktor77

Пожалуйста, подскажите в решении такой проблемы:
Мне 33 года. Месячные регулярные, умеренные.
При очередном посещениее гинекоглога поставили диагноз -кандиломы. Отправили сдавать анализы на присутствие вируса 16,18 и т.д. Из всего положительным ответ был только на присутствие вируса папиломы. Доктор для начала назначил мне принимать препарат "Изопринозин". В интернете я прочла много информации по поводу того, что вирус этот неизлечивается и будет присутствовать в организме всю жизнь. Т.е. можно только сами кандиломы убрать и все. У меня вопрос - стоит ли тогда принимать это недешевое лекарство?

Всеми,принятыми в мире руководствами и стандартами (в т.ч. и самым новым 2006 г. опубликованным Centers for Disease Control and Prevention USA) системная терапия ( в том числе и изопринозином) аногенитальных бородавок (остроконечных кондиллом) не рекомендована.Рекомендуются различные методы местного устранения проявлений ВПЧ - кондиллом (подофилокс,подофиллин,имиквимод,трихлоруксусная кислота,криотерапия,лазерная терапия,хирургическое удаление,как альтернативные методы - внутриочаговое введение интерферона).

Однако терапевтическая ценность этого довольно "древнего" (применяется с начала 80-х годов прошлого века) препарата при кондилломах изучалась - особое внимание было уделено труднодоступным локализациям в области шейки матки.Так сингапурские врачи в 1996 году отметили исчезновение кондиллом у 63% леченных изопринозином женщин,а греческие в 2006 году только у 24% .Длительность курса терапии составляла от 6 до 12 недель (т.е. 2- 3 месяца).Но в эти сроки и у значительного количества больных происходит самопроизовольное исчезновение кондиллом.

Опять же экономическая сторона вопроса - в среднем в день необходимо принимать 6-7 таблеток по 500 мг в течении 12 недель.При цене 1 таб 20 руб курс обойдется около 12 000 руб.

Также надо не забывать о побочных явлениях со стороны центральной нервной системы и желудочно-кишечного тракта.

Поэтому все-таки надо выбрать принятые в мировой медицине деструктивные методы лечения остроконечных кондиллом.

[psifaktor77]

Уважаемый dr.Agapov!!!!
Большое спасибо Вам за такой подробный ответ!!!
Мне все предельно ясно. Пойду к другому доктору Этот мне порекомендовала вообще эти таблетки попить только 5 дней
Однако, вижу, что даже после недельных курсов лечения картина неоднозначна! Куда уж там за 5 дней излечиться...Хорошо, что есть такие консультации независимых экспертов!

[Cheredko]

Сообщение от dr.Agapov

Поэтому все-таки надо выбрать принятые в мировой медицине деструктивные методы лечения остроконечных кондиллом.

Знаком с европейским подходом в лечении ЗППП, но осмелюсь изложить свои собственные наблюдения.
В лечении выраженного кондиломатоза НПО (при подтверждённом наличии ВПЧ, онкогенных вариантов) я с некоторого времени стал использовать гропринозин (50 мг/кг/сут в течение 4х недель), по разработкам одной из местных кафедр. Признаюсь, моё скептическое отношение сменилось удивлением: у большинства пациентов (научной работой не занимался, поэтому процент не считал, но около 80% - уверенно) довольно выраженные кондиломы, даже в виде конгломератов, через 1-3 недели исчезали без химического удаления (местно назначал один из доступных противовирусных препаратов в форме крема или мази).
ИМХО: метод имеет право на существование.
Отдельно о мировых стандартах:
По европейским стандартам лечения ЗППП (с которыми, я уверен, Вы знакомы лучше меня) хламидиоз у беременных, например, рекомендуется лечить эритромицином, джозамицином или амоксициллином 7 дней (что вообще несерьёзно). В то же время о спирамицине и ровамицине не говорится ни слова.

2 Псифактор: к сожалению мировая медицина ещё не обладает методами 100% элиминации вирусов (любых) из организма человека. В лучшем случае лечение действует вирусостатически и помагает иммунитету завершить "дело" самому и предотвратить рецидивы заболевания. Но многие вирусы имплантируются в клетки на уровне ДНК и с ними приходится жить.

[psifaktor77]

Уважаемый Cheredko!
С большим интересом прочла Ваш ответ. Почитала про этот препарат в интернете. Действительно, оказывается есть статистика и весьма положительная. Большое спасибо за информацию.
Стоит все-таки, сначала попробовать такой метод. Так как удаление лазером это слишком экстремальный метод дла начального лечения. В общем, я про него почитала и мне пока что-то страшновато на это решиться. Хотя гинеколог утверждает, что это намного лучше и эффективней того же жидкого азота...
Единственное, что меня огорчило - в Москве этого препарата нет...

[Cheredko]

Сообщение от psifaktor77

Так как удаление лазером это слишком экстремальный метод дла начального лечения.

В принципе, ничего экстремального в методиках физического удаления кондилом нет. Мы живём в 21 веке, поэтому всё это должно производиться под адекватным обезболиванием. Другое дело, что на причину процесса таким образом мы никак не влияем. А значит, скорее всего, Вам понадобится "абонемент" на подобные процедуры. ИМХО: системная терапия позволяет добится более продолжительного эффекта.
Лично я поступаю так: уж если после лечения гропринозином не наступило элиминации кондилом, тогда применяю "кислотные" методы.
Но такие случаи можно сосчитать по пальцам.

в Москве этого препарата нет...

Странно, я работаю в Украинской провинции, проблем с доставками гропринозина нет. Насколько я знаю, но зарегистрирован в России.

[dr.Agapov]

Уважаемый Cheredko!

Не надо вводить никого в заблуждение.
Гропринозин (правильнее гроприносин groprinosin) это все тот же изопринозин (isoprinosine),выпускающийся в Польше.
Могу привести еще кучу дженериков,под названием которых выпускался и выпускается инозин пранобекс (Inosine pranobex) это Imunovir,Inosiplex,Isoprinosine
Помимо Польши,изинопринозин выпускают Израиль и Венгрия.

Если внимательно читать инструкцию к препарату то производители рекомендуют при остроконечных кондиллом применять препарат после криодеструкции или электрокоагуляции — 50 мг/кг в сутки в течение 5 дней всего 2–3 курса с интервалом в 2–4 нед

Доступные мне РКИ по системному применению инозина пранобекса я привел выше.

Насчет "местных кафедр"

Да,А. С. Прилуцкий и соавторы (Донецк)
тоже изучали действие инозина пранобекса при лечении женщин с генитальными проявлениями папилломавирусной инфекции и применяли указанную Вами схему 50 мг/кг в сутки в течении 4 недель.

Было пролечено 20 женщин,но не с генитальными кондилломами,а с эрозией шейки матки и с положительным ПЦР-тестом на HPV 16 и 18 типа.
Авторы приводят результаты -
...Спустя 6 месяцев после вышеуказанного курса терапии гропринозином клинический эффект (нормализация слизистой шейки матки) отмечается у 60% пациентов (р<0,05), вирусологический (отсутствие ДНК вируса папилломы человека 16 и 18 типов) — в 50% случаев...


Естественно о контрольной плацебо-группе даже и речи не идет.Видимо авторы знают что после 6 мес. наблюдения ПЦР-тест на ВПЧ становиться негативным и без всякого "лечения" приблизительно в таком же процентном отношении.

Я не приводил более ранние РКИ,так вот д-р Давидсон Паркер с коллегами из госпиталя принца Уэлльского (Лондон) в 1988 году при назначении инозина пранобекса не нашли существенных различий между опытной и контрольной-плацебо группами.

Видимо такие исследования проведенные в развитых странах в 80-годы и послужили поводом для отказа применения инозин-пранобекса в системной терапии ВПЧ.

Однако его упорно стараются применять в развивающихся странах (Сингапур,Греция,Украина,Польша,Россия).

[Cheredko]

Сообщение от dr.Agapov

Уважаемый Cheredko!

Не надо вводить никого в заблуждение.

Уважаемый коллега, прежда всего призываю Вас к толерантности.
Я никого не вводил в заблуждения, т.к. в своих постах не утверждал, что гропринозин - это отличный от изопринозина препарат. То, что это дженерик, я прекрасно знаю. Но тем не менее, я имею право, так же как и Вы, привести свои собственные наблюдения по использованию этого препарата. И я не претендую на последнюю инстанцию, я лишь озвучил то, что я вижу.

Если внимательно читать инструкцию к препарату то производители рекомендуют при остроконечных кондиллом применять препарат после криодеструкции или электрокоагуляции — 50 мг/кг в сутки в течение 5 дней всего 2–3 курса с интервалом в 2–4 нед

Пусть для Вас будет откровением, что инструкция к применению того или иного препарата далеко не всегда охватывает спектр его клинического применения, а также не всегда корректно излагает клинически эффективные дозировки. Как бы внимательно Вы её не читали. И тому есть масса подтверждений: многочисленные схемы применения азинома, применение в гинекологии верошпирона как антиандрогена, использование препаратов ЗГТ в лечении аменореи (всего этого Вы не найдёте в инструкциях). А что касается антибактериальных и противовирусных препаратов, так вообще, их клинически эффективные дозировки через год после "набора" инструкции могут быть совсем другими.

Гропринозин (правильнее гроприносин groprinosin)

Не знаю, не знаю, но в Украине он зарегистрирован как гроприноЗин.
По Вашей логике и изопринозин нужно читать как изоприносин.

Да,А. С. Прилуцкий и соавторы (Донецк)

Да, их я и имел в виду. И Ваши критичесикие замечания к слабым местам работы совершенно справедливы.

Однако его упорно стараются применять в развивающихся странах (Сингапур,Греция,Украина,Польша,Россия).

И пока я собственными глазами буду видеть эффект от этой схемы лечения, я буду его "упорно" назначать, с большим уважением относясь при этом к госпиталю принца Уэлльского.
А вообще, уважаемый др. Агапов, в Ваших постах я почерпнул для себя много нужного и интересного за время своего пребывания на форуме. За что Вас искренне уважаю. Однако в этом вопросе осмелился с Вами не согласиться.

[dr.Agapov]

Сообщение от Cheredko

Я никого не вводил в заблуждения, т.к. в своих постах не утверждал, что гропринозин - это отличный от изопринозина препарат. То, что это дженерик, я прекрасно знаю.

Я в этом ничуть не сомневаюсь,но судя по тому,что psifaktor77 кинулась искать в Москве именно гроприносин,а не абсолютно идентичный по химическому составу изопринозин (ранее ей назначенный),она поняла,что это совсем другой препарат.Т.е. Вы непроизвольно ввели в заблуждение человека,не обладающего определенными медицинскими знаниями.

Ну а насчет применения - применяйте,ведь применяют же тысячи врачей для лечения ВПЧ ликопид,амиксин,панавир,индинол и даже ацикловир и ничего - в положенные сроки через 6-12 месяцев часть пациентов успешно выздоравливают,и даже благодарят врачей различными материальными ценностями и дензнаками,не подозревая,что этот "успех лечения" принадлежит их собственнному организму

[Cheredko]

Сообщение от dr.Agapov

ведь применяют же тысячи врачей для лечения ВПЧ ликопид,амиксин,панавир,индинол и даже ацикловир и ничего - в положенные сроки через 6-12 месяцев часть пациентов успешно выздоравливают,и даже благодарят врачей различными материальными ценностями и дензнаками,не подозревая,что этот "успех лечения" принадлежит их собственнному организму

Вы сгущаете краски в пользу своих аргументов.
Я говорил о других сроках. К тому же, намёки Ваши уж больно обидные.
И потом, если спустя 6-12 месяцев проявления инфекции уходят сами собой, то зачем тогда с этими злополучными кондиломами вообще колотиться. Сами "поотпадают" (но только у части пациентов, как Вы справедливо заметили). А ту их часть, у которых инфекция останется активной мы через 12 месяцев всё-таки полечим, предварительно предоставив организму 1 год на "самостоятельную работу".

Если внимательно читать инструкцию к препарату то производители рекомендуют при остроконечных кондиллом применять препарат после криодеструкции или электрокоагуляции — 50 мг/кг в сутки в течение 5 дней всего 2–3 курса с интервалом в 2–4 нед

Зачем же делать это после, если до коагуляции дело может и не дойти (пусть даже у части пациентов, но однозначно большей).
Тем более, что общая курсовая доза по инструкции будет не многим меньше, чем в защищаемой мной схеме.

Впрочем, мне кажется, что Вы просто не верите в сказанное мною в моём первом посте. В таком случае прения можно было прекратить гораздо раньше.

[psifaktor77]

Уважаемые профи!
Прочала я все ваши посты и поняла, что теперь не знаю как мне быть. Стоит ли до лечения лазером принимать изопринозин? Ведь таблеточки-то стоят у нас в Москве больше тысячи рублей. Назначил мне их врач попринимать 5 дней. Я так поняла, что этого мало, и принимать надо дольше. Выходит , что как слону дробина мне это все будет плюс деньги на ветер...
И с лазером этим тоже не знаю что делать...Вообще, кандиломы у меня первый раз нашли еще лет семь назад, тогда удалили их жидким азотом. И вот спустя столько лет, пошла к гинекологу и она меня так озадачила. Самое интересное, что сама я их у себя не вижу, врач утверждает, что они внутри. Они меня никак не беспокоят. На различных сайтах я прочла как потом люди после этого лазера отходят сутками и корчятчя от боли. Я теперь и думаю - зачем мне эту жудкую процедуру вообще проходить...