Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 01.04.2020, 15:21
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавьте психотерапию.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.09.2020, 17:07
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Подытожу результаты своей терапии тревоги и ОКР за последние пол-года.

Итак, в анамнезе:
- ГТР, ОКР, депрессия.
Развилась резистентная к терапии антидепрессантами
неконтролируемое тревожно-депрессивное состояние.

В данный момент принимаю (и многие дозировки, как видите, снизил в два раза):

- Трилептал по 300мг 1 раз в сутки на ночь,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Оланзапин на ночь 2,5мг,
- Прамипексол (Мирапекс) 0,25мг (не пролонг) 1 раз в сутки на ночь.

Тревога купировалась примерно на 80-100%.
Жесткие многочасовые приступы тревоги прекратились
(от которых не спасали любые дозы антидепрессантов).
С ОКР стало просто значительно легче
(такого облегчения раньше никогда не было).
На ночь иногда позволяю 1/4 феназепама.

Возможно кому-то моя схема поможет.

P.S. С утра стал подстегивать себя кофе - при данной схеме хорошо взбадривает.

P.S.(2) Повторюсь (возможно это моя особенность):
Пароксетин (самый противотревожный из антидепрессантов!)
даже в малых дозах начинает вбрасывать в тревогу
(а ведь раньше он так не работал).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.05.2022, 00:56
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Что делать в моём случае? - Поясните.

Сложилась не очень понятная для меня проблема с приёмом препаратов.

В анамнезе: ОКР, ГТР, Депрессия - уже 20лет.

Трудоспособность с каждым годом ухудшается.
В последние годы прибавилась язва желудка, холецистит. Ну и другого разного.

Примерно два года назад случилось очень жесткое обострение,
многие врачи уже намекали, что это уже необратимое - только ЭСТ.
Но нечаянно, с помощью разных советов и с разных форумов, неожиданно подобрал себе неплохую схему,
которая если не позволяла полноценно работать, то хотя бы как-то подрабатывать и существовать.

* Трилептал - 300мг на ночь (значительно снимает, в отличии от антидепрессантов, некупируемые до того симптомы ОКР, ГТР, Депрессии)
* Прамипексол - 0,25мг (отлично дополнил Трилептал и симптомтика снизилась до почти рабочего состояния)
* Венлафаксин - 0,375мг утром (снимает остаточные вечерние тревожно-депрессивные состояния)
* Оланзапин - 1,5-2,5мг на ночь (для сна и для усиления противотревожного действия)
* Баклосан - 1/4 от 25мг на ночь (ситуативно для сна)
* Феназепам - 1/4 от 1мг на ночь (ситуативно для сна)

* Необутин или Итоприд - для активации желчного пузыря
* Эзомепразол - от постоянно воспаляющейся язвы желудка

Но через год-полтора на данной схеме стал ощущать по нарастающей силе дневную утомленность.

Дело дошло до того, что через каждые 15-20 минут бодрствования просто валило на диван.
Утомленность дикая - но сна не было.
Отлёжка со временем стала затягиваться.
И уже через пару-тройку месяцев жизнь почти полностью перешла на этот диван.

Вчитываясь в форумы, выяснилось, что у многих на приёме Трилептала даже с ходу возникала подобная ситуация и они категорически отказывались от этого препарата.
Но вот другие как-то без жалоб и нормально переносят ежедневные дозы до 1800мг.

Возникло подозрение, что причина этого явления: сочетание Трилептала
с седативными препаратами "имеющие сродство к гистаминовым Н1 рецепторам".
А именно, с препаратами имеющие длительные периоды выведения, продолжающим действовать и днём,
коим в моём случае оказался Оланзапин Т1/2 = 33ч (точнее 21-54ч).

Первый год приёма этот эффект утомленности не был выражен из-за Прамипексола.
Т.к. небольшая добавка дофамина давала активацию и смазывала (нейтрализовала) негатив дневного утомления.

Ну а теперь получилось, что к Прамипексолу выработалась толерантность.
Увеличивать дозировку не хотелось - т.к. наслышан о грядущих серьёзных, и часто необратимых, последствиях.

Выкидываю из схемы Оланзапин и Прамипексол.

Заменяю Кветиапином (max 2ч, Т1/2 = 7ч (длительность действия до 12ч)).

Казалось бы то, что надо.
Но, резко образовавшийся дефицит Дофамина + Кветиапин дал свой результат: СБН.
Синдром беспокойных ног - даже на дозировке 12,5 мг.

Заменяю Кветиапин двумя другими препаратами:
Триттико (Тразодон) - 50мг (max 0.5-2ч, Т1/2 = 3—6ч/5—9ч (выводится в две фазы))
Миртазапин - 3,75мг (max 2ч, Т1/2 = 20—40ч)

(Хватило бы и Тразодона 100мг - но на следующий день он давал ощущение "стукнутости" по голове
- поэтому решил уменьшить и заместить Миртазапином).

Плюс добавил к двум утренним чашкам черного чая две капсулы Теанина от Эвалар.
(Возможно, он и сыграл главную дневную роль в моём новом состоянии).

А состояние это стало очень близким к моей молодости,
когда я и не подозревал обо всех страхах и невыносимых тревогах,
которые накрыли меня после 35 лет.

Стал задумываться и готовиться к нормальному трудоустройству.

Но продлилось это счастье всего-то полтора месяца.
Теанин, естественно, иссяк по действию (но я ему благодарен в любом случае).

И теперь Миртазапин снова стал тянуть дневной сонливостью.

Добавил 12,5мг прежде отвергнутого Кветиапина.
При этом СБН уже отсутствовал
(дофаминовые рецепторы после одурманивания Прамипексолом приходили в исходное состояние, ну + в помощь Тразодон).

Чуток стало тревожней, сон стянулся в длительности с 10-11ч до 8-9ч - иногда даже ощущал недосып.
Но дневная сонливость практически ушла.
Не очень хорошо, но и не сказать, что плохо.

Но это всё было прелюдией к моей текущей проблеме.

Через пару недель после добавки Кветипина стали резко нарастать головные боли и по утрам кровь из носу.
Давление и пульс одновременно забросились вверх.
Первые замеры днем: 150/100-105.
К вечеру: 180/115-110 - иногда пульс добирался и до 120.

Стал вычислять виновника.
Убрал Кветиапин (всего-то 12,5мг).
На следующий день всё нормализовалось.

Облегченно вздохнул.
Т.к. не знал куда ещё надо было копать.
Последние мировые события окончательно привели к утрате моих домашних подработок.
И даже на первичные анализы не осталось средств.

Но рано ...
Через 3-4 недели всё началось вновь.
Утром просыпаюсь с кровью из носа.
Давление в районе 150/100, частота - 105.
К вечеру 180/115-115 и доходит до 190/145-120.
Выпитые к вечеру препараты начинают действовать только через 8-10 часов.
20 кубиков Магнезии - даже не удерживают ситуацию, давление и частота растут дальше.

Усиленный массаж шейных мышц сбавил вечернее давление и частоту до 155/105-105.
Но моё обычное (нормальное) состояние 120/80-90.
(Частота, конечно, на максимуме нормы.
Когда-то давненько пробовал Ивабрадин - снижал частоту и я лучше засыпал,
но он подпалил мою язву желудка - хватило эксперимента на два дня).
СИОЗС и Бета-блокаторы вбрасывают меня в некупируемую тревогу и депрессию.

Что думать?
Тахикардия и высокое давление – сопутствующие друг другу факторы.
Активизация адреналин-норадреналиновой системы?
С упором к вечеру, когда падает кортизол?
Может быть я совсем не о том ...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.04.2023, 19:55
Victor_M Victor_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2020
Город: Саратов
Сообщений: 20
Victor_M *
Тревога зашкаливает. Пробила трилептал. И опять ОКР.

Три года назад развилось резистентное к антидепрессантам тревожное состояние.
Принимал Венлафаксин 75мг*3таб + Пароксетин 20мг*3таб — и они перестали работать.
Но тогда нашлось решение: Трилептал 300мг + Венлафаксин 37,5мг*1таб.
Тревога редуцировалась на 80-90%, депрессия на 70%, ОКР на 99.

Так протянул три года.
Теперь на фоне жуткого обострения простатита (врачам пока не удается купировать) Трилептал перестал держать тревогу и ОКР даже на 1200мг.
Начались подобия непрерывающейся панической атаки — тахикардия и повышенное давление.

Возможно ли повысить Трилептал до максимальных дозировок?
И если решатся проблемы по соматике, то далее постепенно снизить приём Трилептала до необходимого уровня?
Или максимальные дозировки будут теперь пожизненно?

Значительно снимает тревожное состояние дополнительный приём Миртазапина
— но на несколько часов и вместе с довольно сильной сонливостью.
И он, почему-то, вбрасывает меня в мучительный ОКР.
Да и по опыту его предыдущих приемов у меня к нему быстро развивается привыкание.

Увеличение на ночь Оланзапина практически ничего не дает.
Кветиапин резко повышает давление.
Сульпирид 100мг я практически не ощутил.

На примете ещё Габапентин - но больше 300мг не могу (обостряет гастрит), а эта доза вряд ли сработает.

Может ли сейчас сработать Пароксетин, если к нему 3 года назад уже сработала резистентность?
(и он меня стал тогда наоборот тревожить, и почему - мне не понятно;
хотя помню как в первый день приёма показалось, что я принял наркотик).

Как мне понимается, необходимо добавить к Трилепталу что-то успокаивающее
типа Миртазапина или самого Трилептала
(антидепрессант, нейролептик или ...), но что бы без сонливости, т.е. дневное.

Но я не вижу такого препарата.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.04.2023, 16:06
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

Можно пробовать сочетание трилептал + высокие дозы венлафаксина (или дулоксетина) + низкие дозы миртазапина на ночь

Или такое: трилептал + высокие дозы венлафаксина (или дулоксетина) + тразодон на ночь.


Вот интересная статья про комбинации антидепрессантов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Психотерапия у Вас сейчас есть?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.