Растворение желчных камней?

[Swimmer]

Прошу коллег поделиться практическим опытом по методу.

Каковы критерии для его применения? Действительно ли необходимо дуоденальное зондирования для получения желчи? Всегда ли есть необходимость в рентгенологическом исследовании? Холецистографию делать или просто обзорный снимок для исключения наличия рентгеноконтрастных (обызвествленных) камней?

Интересно услышать мнение хирургов при неудачных случаях, терапевтов (гастроэнтерологов) - наоборот.

[Vasilenko]

Сообщение от Swimmer

Интересно услышать мнение хирургов при неудачных случаях, терапевтов (гастроэнтерологов) - наоборот.

Интересно услышать мнение всех при удачных случаях.

[alexdr]

Если вкратце, то [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Ursodeoxycholic acid can be used in 2 ways, as follows:

• Ursodeoxycholic acid treatment can prevent gallstone formation. This has been demonstrated in the setting of rapid weight loss caused by very low-calorie diets or by bariatric surgery, which are associated with a high risk of new cholesterol gallstones (20-30% within 4 mo). Administration of ursodeoxycholic acid at a dose of 600 mg daily for 16 weeks reduces incidence of gallstones by 80% in this setting.
• In patients with established cholesterol gallstones, treatment with ursodeoxycholic acid at a dose of 12-15 mg/kg daily may result in gradual gallstone dissolution. This intervention typically requires 6-18 months and is successful only with small, purely cholesterol stones. Patients remain at risk for gallstone complications until dissolution is completed. Dissolution fails in many cases. Moreover, after discontinuation of treatment, most patients will form new gallstones over the subsequent 5-10 years.

[FRSM]

После подверждения наличия камней лучше всего провести:
- КТ желчного пузыря (более чувствителен в определении кальцификации)
- ХИДА скен (убедиться, что ЖП функционирует; нефункционируюший - противопоказание)
- Подтвердить отсутствие воспалительных заболеваний кишечника

Если 1 и 2 технически невозможно, холецистография может заменить...

Лечение продолжать 3 месяца после исчезновения камней (по УЗИ).

[Swimmer]

Из того, что нашел в сети и информации в этой ветке, получается, что метод не слишком популярен и эффективен. Требует ограничений (диета, прием препарата, причем "на всю оставшуюся жизнь") от пациента и отбора от врача. Но разве не стоит заморочиться в этом направлении в противовес оперативному лечению ЖКБ, ведь (ИМХО) и течение ряда сопутствующих должно облегчится (атеросклероз, ГБ, ИБС)? Жаль, что не откликнулись коллеги имеющие такую практику, либо у них нет положительного опыта, либо доступа в сеть, а может оба фактора вместе? Подождем

[FRSM]

Вы абсолютно правы - метод не популярен. Те, кому нужно избавиться от камней, выбирают холецистектомию (и правильно делают!).

[alexdr]

Сообщение от Swimmer

течение ряда сопутствующих должно облегчится (атеросклероз, ГБ, ИБС)?

Думаю, что все Вами описанное лечится несколько иначе, чем прием препаратов УДХК.

[Gallen]

Сообщение от Swimmer

Жаль, что не откликнулись коллеги имеющие такую практику, либо у них нет положительного опыта, либо доступа в сеть, а может оба фактора вместе? Подождем

Совершенно нелогичный вывод.
Создайте топик "Прошу коллег поделиться практическим опытом по применению парацетамола" и ответов будет ненамного больше
Ну, я имею опыт наблюдения нескольких пациентов - кому "повезло" с холестериновыми камнями, у кого хватило духу и кошелька - есть эффект. Соответственно и есть отсутствие эффекта...
Всё сказанное выше коллегами FRSM и alexdr совершенно верно, подписываюсь под каждым словом.

[Swimmer]

Сообщение от alexdr

Думаю, что все Вами описанное лечится несколько иначе, чем прием препаратов УДХК.

Понимаю, но согласитесь, диета при ЖКБ, свойства УДХК подавлять (может и в самой минимальной степени) синтез холестерина, способствуют лечению атеросклероза.

[alexdr]

Не соглашусь. В опубликованной мной ранее ссылке читаем:

Diet
Little evidence suggests that dietary composition affects the natural history of gallstone disease in humans.

Т.е. при бессимптомных конкрементах диета не показана, при симптомных - показана холецистэктомия. Не существует рекомендаций по коррекции дислипопротеидемии с помощью препаратов УДХК, а также использовании оных в профилактике атеросклероза... насколько мне известно.

[Olegcr]

когда я проходил обучение студентом в ВолГМУ мой препод изучал подробно этот вопрос и занимался (платно) лечением, у него были случаи появления желтухи и 1 панкреатит.

[Rafiev]

довольно дорогое удовольствие,незнаю как у вас а у нас такое лечение обходится чуть ли не дороже самой операции. зачастую в наших регионах такие камни практически не встречаются. На опыте имею всего лишь один случай изличением Урсофалком( тотже УДХК) ито после 2 летнего приема, а стоит ли?? через год камень тут как тут) без диеты и дальнейшего лечения

[locot]

Если почитать показания к литолитической терапии урсопрепаратами, то надо иметь практически здоровый желчный пузырь. И камень не большой, и чтобы желч. пузырь работал нормально. А такое бывает?
Тем не менее, ниша для этого вида лечения остается:
1/ пациенты, которые хоть и имеют показания к холецистэктомии, но никак НЕ ХОТЯТ оперироваться. По личному опыту - дорого, камни не уходят, но боли успокаиваются...
2/пациенты с показаниями к операции, но которым отказывают ХИРУРГи в силу ряда причин - из-за высокого оперативного риска...
3/одиночные РЫХЛЫЕ конкременты /есть УЗи признаки/ и сладж...

+ эффект литилитической терапии /растворение камней/ по личному опыту - очень низок....

[FRSM]

"...одиночные РЫХЛЫЕ конкременты /есть УЗи признаки/ и сладж..."

Поясните, пожалуйста:

- УЗИ признаки РЫХЛОСТИ
- значение "сладж"

[locot]

1/это холестериновые камни /сошлюсь на пост 3 этой дискуссии уважаемого Александра/ - конкременты не дающие акустическую тень или дающие слабую тень .

2/ Вот такая ссылка, не думаю, что доказательного уровня, но [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В принципе, таком русле эта проблема освещается на наших учебах…