Остеохондрома. За и против оперативного вмешательства?

[Nota]

Операция назначена на завтра, ждём, очень волнуемся Взяли анализы, сделали кучу дополнительных снимков, дали подписать массу бумаг..
Что за обезбаливающее лекарство fentanil?

[pepp]

Сообщение от TDK

О сроках лечения я не упоминал. Речь идет об объеме и характере операции. Фразы "очень простая" и "швов не будет" в разговоре о краевой резекции бедра (повторюсь, если речь идет о ней) звучат сомнительно. Выполнение в данном случае другого объема операции врят ли допустимо по законам онкологии. В любом случае после выполнения краевой резекции кости пациентов на следующий день домой мы не отпускаем.
С уважением, TDK.

Уважаемый ТДК.
А какой объем операции должен быть при остеохондроме, что Вы имеете ввиду под краевой резекцией, и какие такие онкологические каноны для остеохондромы? Я имею ввиду данную, конкретную ситуацию, а не вообще. Вообще иногда при остеохондроме надо и часть органа удалять.
Я думаю Вам известно, что в некоторых источниках данный процесс опухолевым не считается.

[TDK]

Сообщение от pepp

Уважаемый ТДК.
А какой объем операции должен быть при остеохондроме, что Вы имеете ввиду под краевой резекцией, и какие такие онкологические каноны для остеохондромы? Я имею ввиду данную, конкретную ситуацию, а не вообще. Вообще иногда при остеохондроме надо и часть органа удалять.
Я думаю Вам известно, что в некоторых источниках данный процесс опухолевым не считается.

Уважаемый пепп, я всегда имею ввиду конкретную ситуацию, представленную пациентом. УДАЛЕНИЕ ЧАСТИ ОРГАНА - это и есть резекция. В данном случае под краевой резекцией следует понимать удаление образования (опухоли - остеохондромы, или экзостоза - по данным "некоторых источников") в границах, проходящих по видимой неизмененной костной ткани. Произвести резекцию органа, не оставляя швов (вообще в принципе, и в данном случае в частности) - это как?
Р.S. Не имею ввиду эндоскопические вмешательства - в данном случае не актуально.
С уважением, TDK.

[pepp]

Сообщение от TDK

Уважаемый пепп, я всегда имею ввиду конкретную ситуацию, представленную пациентом. УДАЛЕНИЕ ЧАСТИ ОРГАНА - это и есть резекция. В данном случае под краевой резекцией следует понимать удаление образования (опухоли - остеохондромы, или экзостоза - по данным "некоторых источников") в границах, проходящих по видимой неизмененной костной ткани. Произвести резекцию органа, не оставляя швов (вообще в принципе, и в данном случае в частности) - это как?
Р.S. Не имею ввиду эндоскопические вмешательства - в данном случае не актуально.
С уважением, TDK.

Т.е. удалить до основания, а потом сделать кюретаж, так?
В данной ситуации ножка достаточно тонкая, так почему же не выписать пациента даже в тот же день вечером.
Что бы подхватил госпитальную инфекцию, а потом лежал еще 2 недели? или для высасывания денег?
Должно быть все оправдано, уважаемый ТДК. И я не вижу никакой причины в выписке или в тот же день вечером или назавтра. Для больницы это огромная экономия в деньгах, да и для пациента выигрыш.
Да да деньги это то же элемент, который надо подсчитывать.

[TDK]

Сообщение от pepp

Т.е. удалить до основания, а потом сделать кюретаж, так?
В данной ситуации ножка достаточно тонкая, так почему же не выписать пациента даже в тот же день вечером.
Что бы подхватил госпитальную инфекцию, а потом лежал еще 2 недели? или для высасывания денег?
Должно быть все оправдано, уважаемый ТДК. И я не вижу никакой причины в выписке или в тот же день вечером или назавтра. Для больницы это огромная экономия в деньгах, да и для пациента выигрыш.
Да да деньги это то же элемент, который надо подсчитывать.

Вы планируете выполнить операцию указанного Вами объема, простите, под каким обезболиванием, - местной инфильтративной анестезией?? Тогда конечно, можно и вечером.
Насчет госпитальной инфекции - явно гипертрофическое обрисовывание ситуации. К чему, уважаемый пепп? Если я говорю, что мы не выписываем пациента после подобного вмешательства на следующий день - это не значит, что мы держим его неделю. На третий-четвертый день - пожалуйста. Но даже если представить недельное пребывание - это что, обреченность на госпитальную инфекцию?
И что-то Вы нелогично рассуждаете -

Для больницы это огромная экономия в деньгах, да и для пациента выигрыш

какая же это для больницы экономия, если пациент лечится в ней, вкладывая свои средства? А если не свои, а государственные - в чем же это выигрыш для пациента?

[pepp]

Для уважаемого ТДК.

Чувствуется или Ваша неопытность или отсуствие знаний или привычка работать по принципу авось сойдет.
Уважаемый др. Госпитальная инфекция иногда оборачивается большой трагедией. Человек после мизерной операции, подобно этой, может заработать пневмонию, которая не лечится ничем, или в ране появляется МЕРСА, если Вам известно, что это такое. И тогда не вылезает из Вашего госпиталя два месяца. Поэтому время госпитализации должно быть оправдано в соответствие с риском послеоперационных осложнений.
Насчет непоследовательности, советую Вам развивать логическое мышление.
Если бы в России врачи знали и беспокоились о каждом койко дне в стационаре, то можно бы было выделять деньги на другие нужды, вместо того, что бы больной валялся в стационаре после катарального аппендицита до снятия швов. А для больницы это огромная экономия если она оплачивает койкодни из своего кармана. Для больного же это выгода, не только съекономить свои деньги при условии, что он оплачивает стационар и дает взятки направо и налево всему мед персоналу, но и избежать госпитальной инфекции. Если Вы хотите, я приведу Вам процент госпитальной инфекции в послеоперационном периоде, или Вы сами в литературе посмотрите?
Пытаетесь работать по новому, а мышление старое, советское. Менять его надо, доктор.

[Nota]

Как сказал доктор, операция прошла успешно. Началась в 2 часа, закончилась около 2.45, это можно было отследить на мониторах в специальных залах для родственников больных. Кстати, за это время к операциям готовились или их делали одновременно 50-ти (или около того) пациентам, естественно не только ортопедическим..
Действительно, выписали на следующее утро. Мы уже 3 дня дома. Ребёнок самостоятельно передвигается. Из повязок: кусочек бинта, а сверху пластырь. Рана практически не кровила, сухая. Швов действительно нет. Снимать не надо. Врач использовал какой-то особый вид надреза (мы так и не поняли, как именно он это сделал), плюс "зашивал" материалом, который сам рассасывается. Длина "шва" см 4-5, но выглядит очень аккуратно. Нога, конечно, несколько припухшая, но доктор говорит, что припухлость сойдёт. Выписал обезболивающих на 7 дней, но дочь говорит, что болит не сильно. Антибиотиков на пару дней. Есть послеоперационные снимки, но честно говоря, я боюсь их выставлять. Он не выскабливал здоровую часть кости, сказал, что такая операция намного травматичнее. Он удалил опухоль, а оставшееся (хрящевидную ткань на кости?) прижёг уж не знаю чем. Честно говоря, мне этот момент самой непонятен. Однако врач нас заверил, что рецидива (или ещё там чего) никоим образом быть не может.
А вообще, мы очень рады, что сделали там операцию. Всё организовано просто супер, надеюсь, что и каких-либо осложнений тоже не будет (ттт).

[pepp]

Сообщение от Sereda Andrey

Источник- Campbells operative orthopaedics. 2003
Surgery is indicated when the lesion is large enough to be unsightly or produce symptoms from pressure on surrounding structures, or when roentgenographic features suggest malignancy. Rarely the diagnosis cannot be established by studying the roentgenograms, and biopsy is indicated. Malignant transformation of a solitary osteochondroma is rare but should be suspected when a previously quiescent lesion in an adult grows rapidly. Malignant transformation usually takes the form of a chondrosarcoma. In an analysis of 75 patients with malignant change, Garrison et al. found that 40 had single osteochondroma and 35 had multiple lesions. Men were more affected than women and most patients were between the ages of 20 to 40 years. We have not seen malignant change in a solitary osteochondroma.

Spontaneous disappearance of solitary osteochondromas has been documented (Fig. 20-17). If possible the excision should consist of an en bloc resection (i.e., single specimen) of the osteochondroma, a rim of normal bone surrounding its base or stalk, and the entire overlying bursa.

Recurrence is rare and is probably caused by failure to remove the entire cartilaginous cap. A somewhat similar lesion roentgenographically, the subungual exostosis, may develop on a distal phalanx (Fig. 20-18), especially of the great toe. Often there is a definite history of trauma. Excision is indicated when elevation of the nail produces pain. The history and location of the lesion distinguish it from a true osteochondroma.

Андрей, Ваш подход к проблемам становится серьезнее. Мне нравится, Так держать.
Помните, я когда то сказал Вам, что с такой информацией Вы любого профессора за пояс заткнете?

[Sereda Andrey]

Спасибо. Покраснел.

[Nota]

Добрый день всем
Ходим в местный госпиталь на перевязки. Оказывается, всё-таки какие-то нитки (?) придётся удалять (назначено на 8е): они торчат двумя петлями с двух сторон разреза.
Врач посоветовал разрабатывать ногу, т.к. ребёнок с трудом её сгибает и, когда ходит, прихрамывает. В принципе, при использовании опоры, нога сгибается под углом в 90 градусов, и для неё это уже прогресс. Ребёнок, правда, жалуется, что при этом ей что-то там "мешает". Что это может быть?
Но самый главный вопрос для неё на сегодня, можно ли ходить на физкультуру, прыгать в высоту: у них скоро (15го) межшкольные соревнования, а она давно на них собиралась
Меня интересует, какие есть противопоказания при нынешнем состоянии ноги? Возможна ли физическая нагрузка в виде уроков физкультуры и тем более соревнования? Не разойдётся ли разрез?? Уважаемые врачи, выскажите, пожалуйста, своё мнение по этому поводу Или от прыжков лучше воздержаться на несколько месяцев?? Спасибо!