Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2021, 22:11
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Гипертония

Здравствуйте! Дедушка, 79 лет, рост 170, худощавого телосложения. Сахарный диабет, таблетки метформин и диабетфарм. Сахар почти всегда в норме, тк соблюдаем диету. Стоит кардиостимулятор, было 2 операции - чистили сонную артерию с обеих сторон из-за непроходимости крови. Во время второй операции, как объяснил врач, небольшой кусочек бляшки отлетел в мозг. Как следствие - ишемический инсульт. Не работала правая кисть. Разминали, тренировали, более менее вернулась моторика. Скачки давления начались несколько лет назад. Поднималось до 200, 220. Приезжала скорая, делали укол, все проходило. В последний год - два поднималось почти каждый вечер до 180. Было назначено лечение, но неизвестно, как хорошо оно соблюдалось. Лишний раз таблетки не пил. Не так давно было назначено новое лечение. Эналаприл (5мг), ноопепт, бетагистин (на месяц), розувастин (10мг), кардиомагнил (очень давно пьёт). При высоком пульсе - бисопролол. Давление 130-160 как норма. От 170 до 180 - пол таблетки амлодипина. Выше 180 - моксонидин как скорая помощь. При такой терапии (месяц или 2 точно) давление все равно иногда подскакивает. Последние 2 раза (3 недели назад с утра и сегодня вечером) моксонидин не помог. Как было 185-190, так и осталось или даже поднимается. Выпивает половинку амлодипина. Через час со 185 снизилось до 162. При низком давлении рябит в глазах. 180 очень часто даже не чувствуется. Давление мерит около 4-5 раз в день, записывает. Почти всегда колеблется в пределах нормы, но иногда бывает 170-180. Амлодипин хорошо помогает. Подскажите, пожалуйста, правильно ли подобрана терапия? И у нас дома 2 тонометра. Электронный и ручной. Электронный иногда показывает одинаковое значение с ручным. Иногда на 20-30 больше. Дедушка на ручном мерить не умеет, сразу пьёт таблетку. Почему так сильно отличаются иногда значения и какому тонометру верить? Главный вопрос: как поддерживать в норме давление и избегать скачков? Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2021, 22:15
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Забыла добавить, что второе давление всегда низкое. В среднем всегда около 60. Так же раньше принимали каптоприл при очень высоком давлении как скорую помощь, но врач сказала, что лучше моксонидин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2021, 22:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostsv Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, правильно ли подобрана терапия? Главный вопрос: как поддерживать в норме давление и избегать скачков?
1. Нет.
2. Подобрать правильную.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2021, 10:58
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Александр Иванович, подскажите, пожалуйста, какая будет правильной или как ее подобрать? Все терапевты, которые приходили на дом, говорили, что это правильное лечение. Очень переживаю за дедушку. Например, вчера на ночь было 185, сегодня с утра 110, что очень низко для него
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.02.2021, 11:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostsv Посмотреть сообщение
Эналаприл (5мг), ноопепт, бетагистин (на месяц), розувастин (10мг), кардиомагнил (очень давно пьёт). При высоком пульсе - бисопролол. Давление 130-160 как норма. От 170 до 180 - пол таблетки амлодипина. Выше 180 - моксонидин как скорая помощь.
Надо чтобы ничего не подскакивало никуда.
Т.е. регулярно каждый день принимать, например:
Эналаприл 10 мг х 2 раза в сутки
Бисопролол 5 мг по утрам
Если этого мало будет, то еще Амлодипин 5 мг по утрам.

Вчером:
Розувастатин 10 мг
Кардиомагнил.

Ноопепт и бетагистин - в мусор, это пустышки.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.02.2021, 11:47
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
А подскажите, обязательно ли пить бисопролол? Очень давно к нему не обращались, назначали пить при пульсе от 80 или даже ближе к 100. И то, если дискомфортно. Сейчас пульс более менее всегда в норме. 58-70 максимум.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2021, 11:49
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Александр Иванович, ещё забыла добавить, что у нас сейчас резкая смена погоды постоянно. То мороз, то 0 градусов. Может это как-то повлиять на давление?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.02.2021, 11:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К препаратам от давления не нужно "обращаться", их нужно принимать регулярно ежедневно. Смысл - не снижать повышенное, а не давать повышаться. Т.е. профилактика.

Если не нравится бисопролол, то можно так:
Регулярно каждый день принимать, например:
Эналаприл 10 мг х 2 раза в сутки (утро и вечер, примерно через 12 часов)
Амлодипин 5 мг по утрам.

Вечером:
Розувастатин 10 мг
Кардиомагнил.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2021, 11:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostsv Посмотреть сообщение
Александр Иванович, ещё забыла добавить, что у нас сейчас резкая смена погоды постоянно. То мороз, то 0 градусов. Может это как-то повлиять на давление?
Это больше эмоции, чем реальный вклад.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2021, 12:20
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Извините, не знала просто, что бисопролол от давления. Его прописывали только при высоком пульсе.
Т.е. схема лечения такая:
Утром:
Бетагистин(сахар)
Эналаприл 10мг
Амлодипин 5мг

Вечер:
Метформин(сахар)
Розувастатин 10мг
Эналаприл 10мг
Кардиомагнил

Правильно?
Подскажите ещё, пожалуйста, через какое время можно оценивать результат лечения?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2023, 10:32
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Александр Иванович, добрый день! 2 года назад Вы нам очень помогли и состояние (давление) у дедушки стабилизировалось.
Снова очень прошу Вашей помощи и Вашего мнения. Лечение нашего дежурного врача, к сожалению, не дает положительной динамики(

Уже пятый день у дедушки с самого утра (5:00-7:00) поднимается давление выше 200, сопровождается колющей болью в сердце (с его слов "сердце колит"), а после снижения давления как будто тяжесть. Началось всё в субботу, примерно в 14:00 давление стало подниматься. Связываем это с тем, что поднялся на 5 этаж пешком (живет на втором этаже и обычно такой нагрузки нет), но уже продолжается на протяжении нескольких дней.

В субботу, 20.05, в 13:00 поднялся на 5 этаж, начало подниматься давление, в 15:00 приехала скорая, сделали кардиограмму (сказали, что хорошая), намерили давление 210/80, сделали магнезию внутривенно и какую-то таблетку под язык, давление начало падать. В 23:00 давление снова 200/85. Дали моксарел 0,2 мг.

21.05 в 6 часов утра давление 210/85. Дали 0,2мг моксарел под язык. Через полчаса давление совсем не упало, начало колоть сердце, вызвали скорую. Скорая приехала в течение 1-1,5ч после первого измерения давления. Сделали кардиограмму - хорошая, померили давление - 160/70, сделали магнезию внутривенно и сказали, что 0,2мг моксарела - маленькая доза и нужно давать по 0,4мг. При необходимости можно до 4 раз в день. (раньше всегда помогала 1 таб 0,2мг, действовала моментально, в течение получаса, как скорая помощь).
В 9:00 давление 100/58. В 11:00 давление 120/64. В течение дня было так же более менее стабильным.

22.05 в 11:00 давление 220/86, дали 0,4мг моксарел, вызвали врача на дом.
В 15:00 пришел участковый терапевт, давление 114/54, посмотрела сделанные скорой помощью кардиограммы - хорошие, проверила на признаки инсульта - все хорошо: речь, подвижность, зрение и "ясность ума" без изменений. Сказала, что все таблетки, которые пьет, - правильные, увеличила дозу эналаприла вечером (было 2,5мг, увеличила до 5мг). Дальше в течение дня давление 130/80, 120/58.
Сахар 6,9 ммоль/л.

Вчера, 23.05, в 9:00 давление 185/84, дали 0,2мг моксарел.
В 11:00 - 190/80, дали еще 0,2мг моксарел, давление начало снижаться.
В 12:00 - 174/80, в 16:00 - 146/66, вечером 120/52.

Сегодня, 24.05, с утра в 5:00 давление снова 210/90, дали 0,4мг моксарела.
В 7:00 - 174/76, дали депренорм 70мг.
Сахар 5.4 ммоль/л сегодня (хорошо себя чувствует при 6-7)

Как сказал врач, после моксарела давление начнет падать в течение 1,5 - 2 часов (т.е. это в время можно не паниковать и ждать, пока подействует таблетка), но давление падает очень медленно.
Каждый раз такое высокое давление сопровождается колющей болью в сердце.

Какие таблетки пьёт ежедневно:
Утро:
Гликлазид - 60мг
Вечер:
Гликлазид - 30мг
Кардиомагнил - 75мг
Эналаприл - 5мг
Аторвастатин - 10мг

До изменений дозировки эналаприла (врачом позавчера) пил по 2,5мг вечером, т.к. с утра было очень низкое давление, иногда верхнее было даже 90. Практически каждое утро начиналось с кофе и потом в течение дня давление было стабильно нормальное (130-140 - идеальное верхнее давление для хорошего самочувствия, 120 - терпимо, 110 - слабость).
Был период, когда пил с утра и вечером эналаприл. И когда с утра было давление 110/60, после завтрака пил эналаприл, давление опускалось еще ниже (около 95-100). Приходилось поднимать кофе. Обычно после завтрака оно более менее само поднимается понемногу, но из-за утренней таблетки эналаприла поднималось до 120-130 только к вечеру. Из-за этого врач отменил утром таблетку.

Возраст - 82 года.
Пульс всегда стабильный, повышенного не было очень давно (раньше прописывали таблетки "от пульса", уже больше года не пьет, т.к. не беспокоит). Пониженного тоже нет, т.к. на кардиостимуляторе стоит минимум 55 уд/мин (каждые полгода ездим на осмотр кардиостимулятора к сосудистому хирургу, который его ставил зимой 2018г и также весной и осенью 2018г провел операции на сосуды шеи (если правильно называю), т.к. с обоих сторон была очень низкая проходимость. После первой операции (весной) случился ишемический инсульт (и как следствие, правая рука была очень слабая. В течение полугода восстановили).
Из того, что появилось в течение последних двух лет - тремор рук и память сильно ухудшилась, но дедушка всегда в сознании. Иногда может что-то сделать как будто неосознанно, потому что что-то забыл, часто спрашивает одно и то же по несколько раз, но спокойно может остаться дома один днем на несколько часов и ходит один гулять несколько раз в неделю.

Александр Иванович, очень прошу Вашей помощи и профессионального мнения, только Ваши рекомендации нам всегда помогали. Заранее огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2023, 16:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частоту пульса укажите, пожалуйста, числами, а не словами. От и до, в среднем...

Моксонидин (моксарел) - это плохой путь.

Если эналаприл еще остался, то можно попробовать увеличить его дозу до 10 мг х 2 раза.
Если запасов нет, то предлагаю рамиприл 10 мг по утрам.
Ведите дневник утро, день, вечер САД/ДАД/ЧСС.
Вероятно, может потребоваться добавление мочегонного типа гипотиазида 12,5 - 25 мг так же по утрам.

Одновременно хорошо бы проверить его на анемию/железодефицит (анализы - гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ожсс, железо).
Такое повышение с досточно хорошим ответом на прием лекарств похоже на реакцию давления при анемии.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.05.2023, 20:23
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
Александр Иванович, еще раз здравствуйте! Вчера вечером дали 10мг эналаприла, но, к сожалению, не помогло.
Вчера 22:00 давление 120/64, пульс 59
В 23:30 давление было 190 (нижнее не помню), не сбивалось даже моксарелом.
Позже резко заболело в груди, но боль как будто была мышечная, не сердечная. Боль почти подмышкой и больно при нажатии, даже как будто при прикосновении. Даже до ребер не нажали. Сразу вызвали скорую.
Скорая намерила давление 200/80, кардиограмма нормальная. Внутривенно сделали укол, но не магнезию. Делали по кубику и мерили каждый раз давление. Сбили до 160, уехали.
Легли спать, через час померили давление - 180, весь мокрый и голова болела. Время было уже 3:30, ничего делать не стали, просто наблюдали.
С утра в 7:00 давление 130/58, ничего не болит.
В 10:30 - 120/60
В 11:30 - 110/52, пульс 70
В 16:00 - 130/64, пульс 57
Сейчас, в 21:00, снова давление 210, моксарел дали час назад, давление не падает.

Скорая, которая приезжала вчера, прописали магнезию внутривенно на протяжении 7-10 дней для укрепления сосудов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03931EBC-4142-4BFA-99B9-24BA9D4FD60D.jpeg
Просмотров: 8
Размер:	422.0 Кб
ID:	244335  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.05.2023, 20:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы прочитали и поняли то, что я написал?
Нужно на регулярной основе давать приличные препараты, а не моксонидин.
Паника и суета не нужны, никому и никогда.
Спокойно даете рамиприл 10 мг и гидрохлоротиазид 25 мг утром.
И так каждое утро.
Магнезия не нужна, моксонидин тоже.
Нужно чтобы не повышалось, а не снижать клофелином/моксонидином...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.05.2023, 20:53
Ostsv Ostsv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2021
Город: Самара
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ostsv *
А что делать сейчас? Когда давление выше 200 и не снижается. С 210 до 193 только упало за 2 часа после «скорой помощи» - максорела. Бросает в жар. Как сейчас правильно поступить? Как я понимаю, такое давление не очень безопасно для здоровья. С утра сегодня так же давали 10 мг эналаприла, как вы писали ранее
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.