Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Герпес - диагностика и лечение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.05.2009, 10:20
Oksana Oksana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4
Oksana *
Вирус Эпштейн-Барр у ребёнка

Добрый день. Помогите разобраться с назначенным лечением. Ребёнку 3 года. Сдали анализы на различные вирусы. Метод ПЦР дал отрицательные результаты, а ИФА исследование показало ЕБВ в активной стадии (Иг М - 0.277).Было назначено лечение: Изопринозин-0,5 табл. 3 р/д. Три курса по 10 дней с интервалом в 10 дней. Свечи Виферон-2 по схеме в течении 3 месяцев. В инструкции Изопринозина курс лечения составляет 5-8 дн., а у нас получается 30 дн. Не навредит ли такое лечение ребёнку, да и вообще стоит ли лечить этот вирус?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2009, 21:05
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что беспокоит ребенка, какие жалобы?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2009, 22:30
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогая, Oksana
Скажите, а IgM -0,277 - это в каких единицах-то? И какие нормы указаны в бланке ответа?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2009, 16:21
Oksana Oksana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4
Oksana *
Единственное, что беспокоит-это высыпание на губах, на подбородке. Дело в том что анализы на вирусы у ребёнка взяли, когда мы лежали в детском отделении с абструктивным бронхитом.Бронхит вылечили, но в день выписки поднялась темп. 39-2, поставили диагноз-ОРВИ (в это время как раз была эпидемия гриппа). Характерных признаков протекания мононуклеоза не было. Если бы в больнице не взяли анализы, то мы бы, наверное и не узнали, что носим этот вирус. После выписки прошло 2 месяца, ребёнок здоров. Два курса лечения Изопринозином прошли. Не знаю стоит ли продолжать (боюсь побочных эффектов)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2009, 16:25
Oksana Oksana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4
Oksana *
Цитата:
Сообщение от denson Посмотреть сообщение
Дорогая, Oksana
Скажите, а IgM -0,277 - это в каких единицах-то? И какие нормы указаны в бланке ответа?
Добрый день. В бланке ответов- нормы не указаны,единицы- 0,277 ОС. (Сдавали кровь из вены)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2009, 16:34
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Характерных признаков протекания мононуклеоза не было. Если бы в больнице не взяли анализы, то мы бы, наверное и не узнали, что носим этот вирус.
Можете считать, что анализы полечили. Ребенка-то зачем было мучить без повода? Нет, чтобы сначала спросить, а потом уж...
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2009, 16:49
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oksana Посмотреть сообщение
0,277 ОС. (Сдавали кровь из вены)
Ндаа
ситуацию это не особо проясняет.
Просто тут какое дело. Я ни разу в жизни не видел количественного теста на EBV IgM.
Так что если цифра все таки есть, то скорее всего это коэффициент позитивности. А если это так, то <0,9 это отрицательный результат, 0,9 - 1,1 - сомнительный, >1,1 положительный
У вас выходит, что никаких антител и нет вовсе
А еще то какие нибудь есть лабораторные признаки? мононуклеары например
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.05.2009, 17:22
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от denson Посмотреть сообщение
Я ни разу в жизни не видел количественного теста на EBV IgM.
Считывание результатов ИФА в наиболее распространенной сегодня технологии будет осуществляться в оптической плотности (OD - десятичный логарифм отношения потока излучения для определенной частоты/частот). Никто не мешает откалибровать набор и получать (пересчитывать) результаты в UI/ml и т.д. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] как и другие лаборатории).
Производитель подробно описывает постановку и оценку результатов тест-системы, которые могут между собой существенно отличаться. Вы приводите результаты для наиболее распространенной в РФ тест системы (Вектор-Бест, кстати - прочитайте инструкцию к тесту - очень прелюбопытно!), но для тест-систем других производителей будут другие пределы полученной оптической плотности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2009, 17:40
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Никто не мешает откалибровать набор и получать (пересчитывать) результаты в UI/ml и т.д. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] как и другие лаборатории).
Да, но никто и не разрешает Хотя, под ответственность лаборатории наверное можно. По мне так уж если инструкцией не предусмотрена калибровка по стандартам - лучше титр смотреть.
А вот с Витрой мне кажется это как раз тот случай, когда есть количественный тест набор (официально - по инструкции). И ничего они не пересчитывают. Ладно - позвоню к ним узнаю.
Кстати у меня в голове вертится некая смутная мысль, относительно целесообразности количественного М. Как созрею - открою ветку на форуме инфекционистов
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.05.2009, 18:26
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Калибровка" - далеко не рутинная процедура, и никакая коммерческая лаборатория не будет сертифицировать модификацию тест-системы. Так что если лаборатория дает полученные результаты OD в Ед/мл, то это предусмотрено тест-набором (сколько точек для калибровки, границы "линейности" - все это четко указывается). Пересчитывать ничего не требуется - практически все сегодняшние плашечные ридеры имеют возможность введения коэффициентов и выдают результат уже не в оптической плотности, а в Ед (либо это делает программное обеспечение управляющего компьютера).
Оптическая плотность - не титр (технически титровать ИФА можно, но коммерчески нерентабельно).
Ни разу не встречал значимых работ по клинической целесообразности количественного IgM EBV.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.05.2009, 18:27
Oksana Oksana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4
Oksana *
А еще то какие нибудь есть лабораторные признаки? мононуклеары например[/quote]

Больше никаких анализов не сдавали. Подскажите, какие исследования необходимо сдать в нашем случае (через месяц нужно пройти повторное обследование). Дело в том , что мы живём в небольшом городе, у нас нет врача иммунолога, инфекциониста, педиаторы не располагают нужной информацией.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.05.2009, 18:38
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких признаков мононуклеоза Вы не приводите, оснований для применения у ребенка неисследованных иммуномодуляторов нет.
С большой вероятностью полученный результат ИгМ следует считать "отрицательным" (как совершенно справедливо высказался denson для превалирующего тест набора в РФ).
Для диагностики мононуклеоза необходимо иметь в общем анализе крови более 10% атипичных мононуклеаров. Если мононуклеоза в период разгара заболевания не было, то я просто не представляю, что должно включать в себя повторное исследование через месяц.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.05.2009, 20:05
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
"Калибровка" - далеко не рутинная процедура, и никакая коммерческая лаборатория не будет сертифицировать модификацию тест-системы. Так что если лаборатория дает полученные результаты OD в Ед/мл, то это предусмотрено тест-набором (сколько точек для калибровки, границы "линейности" - все это четко указывается). Пересчитывать ничего не требуется - практически все сегодняшние плашечные ридеры имеют возможность введения коэффициентов и выдают результат уже не в оптической плотности, а в Ед (либо это делает программное обеспечение управляющего компьютера).
Оптическая плотность - не титр (технически титровать ИФА можно, но коммерчески нерентабельно).
Ни разу не встречал значимых работ по клинической целесообразности количественного IgM EBV.
Полностью согласен с каждым вашим словом!

А что касается EBV IgM количественного. Просто клиницисты этот тест заказывают наверное, раз коммерческие лаборатории его предлагают и производители даже наборы создают. (Я вот не уверен насчет Диасорина. Не знаете, у них есть для Лиазона такой тест?) Интересно знать - зачем.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.05.2009, 20:58
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от denson Посмотреть сообщение
Я вот не уверен насчет Диасорина. Не знаете, у них есть для Лиазона такой тест?
Diasorin`новский Liaison - это закрытая автоматизированная система с детекцией хемолюминесценции в микропробирках (не плашках) и третьи производители не будут заморачиваться с твердофазными пробирками для нешибко распространенной системы (а уж Дельрус точно не будет суетиться) - не самая экономичная система, но вполне работоспособна. Ознакомьтесь с их тест-системой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - выдают результат в ЕД/мл.
Если результаты измерения OD допустимо линейны и стабильны от партии к партии, то производитель тест-систем безусловно откалибрует.
Не забудьте, что в рубрике B27 (Инфекционный мононуклеоз) существует 4 подпункта (цитомегало, другой, неуточненный).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.05.2009, 19:31
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Ознакомьтесь с их тест-системой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - выдают результат в ЕД/мл.
Спасибо. Открылась ссылка, а то я целых два дня пытаюсь к ним достучаться на сайт - недоступен был
Я кстати узнал. В Инвитре стоит именно он (даже два) и на нем они этот тест и делают
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.