Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2023, 14:08
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Неправильно сросшийся перелом у ребёнка

Сын, 6 лет, сломал 4 недели назад (3.03) в в школе руку, лучевую кость.
В госпитале ему вправили ( было смещение небольшое), на рентгене - нечёткое вправление, но сказали ок. Фото ниже. Наложили plastic cast до локтя.
Чз 7 дней на x-ray остаётся угол 10 градусов. Снимков не дали. Сменили plastic cast на fibrocotton cast до подмышечной впадины.
Прошло 3 нед. В пятницу (31.03) снова x-ray.
Кость-то зарастает, но со сгибом в 40 градусов.
Как сказал консультант : по идее ломать и заново совмещать по правильному. Но у ребёнка 6 лет он не рекомендует,
Сказал, что реминерализация у ребёнка каждый год будет давать 5 градусов исправление сгиба, и чз 9-10 лет это неправильное положение выровняется. При условии что он ее снова не сломает и тп…но он не стал бы даже при таком угле вмешиваться в зоны роста.
И снова поместили руку в мягкий гипс на след 2 недели.
Каково Ваше мнение на дальнейшую тактику?

И как защищать руку после снятия гипса? До июня ( 3 мес с момента перелома) полностью исключим всё, но ребёнок очень активный, до перелома играл в футбол, дзюдо, танцевал брейк , и др.
Опоры на руку не должно быть до июня или всегда по возможности?
Заранее спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.04.2023, 14:32
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Добавка рентгена

Снимок от 31 марта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FedorArm.JPG.jpg
Просмотров: 60
Размер:	98.9 Кб
ID:	242619  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.04.2023, 15:16
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще снимки

Еще снимки:

- 1 снимок другая проекция от 31 марта

- 2- сразу после вправления 3.03.

-3,4,5- 3.03
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fedor20230330_up.png
Просмотров: 25
Размер:	180.8 Кб
ID:	242620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fedor20230309_side.png
Просмотров: 30
Размер:	694.1 Кб
ID:	242621  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fedor20230303_up.png
Просмотров: 26
Размер:	380.8 Кб
ID:	242622  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fedor20230303_up_1.png
Просмотров: 31
Размер:	434.1 Кб
ID:	242623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fedor20230303_up_2.png
Просмотров: 27
Размер:	435.3 Кб
ID:	242624  

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.04.2023, 22:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Угол около 30 градусов. Допустимая в этом возрасте деформация. Можно не трогать, положиться на самоисправление с возрастом.
Хотя если исправить сейчас - тоже не криминал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.04.2023, 10:43
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо!
А что нужно делать и чего избегать для самопроизвольного исправления?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.04.2023, 19:57
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
категорически не согласен. самокоррекция происходит при углах до 15 градусов. тридцать-сорок градусов - однозначно нужно перевправлять, закрыто или через маленькие разрез

Литература
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2023, 00:09
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ваше мнение и ссылку, Сергей!

У вас был опыт наблюдения за детьми, у которых было хирургическое исправление в таком возрасте, выростала потом рука?
Можете объяснить « повредить зоны роста»- как их можно не повредить при операции?
Мнения расходятся и здесь на форуме, и у наших врачей.
Что выбрать родителям… извините, это просто крик о помощи

Комментарии к сообщению:
sead одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2023, 04:46
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я таких детей всех вправляю. изредка - с фиксацией спицами. в основном - только гипсовая повязка.
у вашего ребенка травма вне зоны роста, так что никаких проблем с ростом я в последствии не вижу.
проблема нашей специальности в двадцать первом веке - всвязи с распространенностью операций врачи разучились нормально гипсовать. нет смысла вам рассказывать, чем и как гипсовать и куда чего прижимать, ибо ваш врач , скореее всего, это все не умеет.

и еще - если даже после вправления врач захочет провести пару спиц через зону роста, ибо, как написано выше, нормально гипсовать во всем мире разучились - шансы повреждения зоны роста минимальные.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2023, 05:25
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Дело происходит в Австралии. В крупном государств. госпитале . Гипсует всегда медсестра ( лет 30) без надзора врача.
Потом идёшь на рентген ( контроль), но никто не отзванивается ( что значит что все ок)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2023, 14:27
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
категорически не согласен. самокоррекция происходит при углах до 15 градусов.
Литература
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот именно из источника по ссылке, обвел нужное.

Комментарии к сообщению:
sead одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-04-07 в 14.22.25.png
Просмотров: 37
Размер:	60.6 Кб
ID:	242723  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2023, 14:50
Fedra1982 Fedra1982 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.10.2022
Город: Perth
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
Fedra1982 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за все ваши ответы!
Все эти рекомендации, что вы ссылаетесь выше, это на свежий перелом, у нас уже 5 недель перелому и такая ситуация, уже есть костная мозоль. Тут же наверное меняется тактика?! Вы и в этом случае - ломаете и делаете как положено? Как врач понимает где ломать?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2023, 15:47
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fedra1982 Посмотреть сообщение
Все эти рекомендации, что вы ссылаетесь выше, это на свежий перелом, у нас уже 5 недель перелому и такая ситуация, уже есть костная мозоль. Тут же наверное меняется тактика?!
Та же самая тактика - либо исправить сейчас, либо положиться на самоисправление с дальнейшим ростом.

Цитата:
Сообщение от Fedra1982 Посмотреть сообщение
Вы и в этом случае - ломаете и делаете как положено? Как врач понимает где ломать?
Знать, какую деформацию где и как исправлять, и уметь это делать - это, собственно, и есть суть работы ортопеда. Несколько лет он именно этому учится.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2023, 17:34
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс, 36 градусов, я померял. Так что если даже пользоваться Вашими критериями (закравшимися на ортобуллетс, чего я не заметил ))))) - надо вправлять.

обзорная статья с хорошей таблицей, что разные авторы считают допустимым. половина на половину - 15 градусов или 25 ( таблица 1)
file:///C:/Users/serga/Downloads/ldushane,+JPOSNA+ARTICLE+77+FINAL.pdf
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2023, 18:59
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
прошу прощения, ссылка была на мой жесткий диск. чтоб загрузить статью, загуглите Displaced Distal Radius Fractures in Children или по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.04.2023, 19:28
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
Алекс, 36 градусов, я померял. Так что если даже пользоваться Вашими критериями (закравшимися на ортобуллетс, чего я не заметил ))))) - надо вправлять.
У нас в больнице я бы резидентам не разрешил так оставить. Но это больше вопрос местной традиции.

Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
обзорная статья с хорошей таблицей, что разные
Видно из нее, что и бОльшие углы - не криминал.

"Jeroense et al. found a much higher remodeling speed in 40 patients (ages 3-14) with a mean sagittal angulation of 23° (range 15-49°"

"They asked the surgeons to state their acceptable criteria for children above and below nine years of age. For those younger than 9, about half of the respondents would allow up to 20° of sagittal angulation, while another third would allow up to 30°"

Комментарии к сообщению:
sead одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.