|
#62
30.07.2006, 03:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вы моего вопроса не видели, или я уже у Вас в игноре? Мне действиетльно интересно знать, что Вы думаете по поводу такого размещения пациентов. 
|
|
#63
30.07.2006, 03:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И самое последнее. Большинство материалов одноразовые и палаты, при необходимости перегораживаются. Наталья!! Я чегой-то упустил?
|
|
#64
30.07.2006, 07:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
По существу. По результатам исследований каждый пациент с гнойным процессом имеет вокруг себя такую "ауру" из микроорганизмов и они с током воздуха могут обсеменять соседних пациентов, а также возбудители передаются через руки персонала при переходе от одного пациента к другому без мытья рук, смены перчаток и халата и тп. Системы инфекционного контроля в разных странах вполне могут отличаться по строгости требований. В США и Великобритании они разработаны давно и являются довольно строгими (но на мой взгляд без особых излишеств - не таратятся деньги на то, что неэффективно). В европейских же странах (судя по литературным источникам) системы инфекционного контроля сформировались всего лишь в 90-х годах 20 столетия. Видимо, это зависит от того, что в США гнойные осложнения приводили к судебным разбирательствам и большим компенсационным выплатам со стороны больниц и санкциям со стороны страховых компаний. В Европе этого может не быть, поэтому нет и стимула активно заниматься профилактикой внутрибольничных инфекций (как и у нас в стране сейчас). Поэтому я не удивлюсь, если и вправду в одной палате в Германии лежат пациенты с нагноениями и чистые. Хотя конечно своими глазами я этого не видела, мы можем только домысливать со слов ваших знакомых анестезиологов. Может быть там каждый пациент в многоместной палате лежит в каком нибудь отдельном колоколе из полиэтиленовой пленки с автономной вентиляцией...(ну это мои фантазии). В любом случае площадь палат там гораздо больше, чем у нас. Что видела я в США во время двухнедельной стажировки. Палаты обычно одноместные или двухместные, с хорошей вентиляцией (говорят есть многоместные в госпиталях для бедных, но я сама не видела). Гнойный пациент изолируется в одноместную палату, его на перевязку, кроме как если нужно это делать в операционной, никуда не возят. Да и зачем. Медсестра надевает одноразовый халат и перчатки, берет одноразовый перевязочный набор и перевязывает, потом это все сразу утилизируется и повторно не стерилизуется. Перевязочных и процедурных кабинетов в отделениях нет. Долго больные не лежат - только на этапе когда требуют круглосуточного наблюдения - потом домой. Опять же если у пациента выявляется какое-нибудь инфекционное заболевание - ну например ветрянка или корь - отдельных инфекционных больниц тоже нет. Прямо в обычной больнице есть отдельные палаты для изоляции со специальными системами вентиляции - чтобы возбудители не вылетали в общую вентиляцию больницы. Отдельного роддома мы тоже не видели - отделение при обычной больнице, причем рожает женщина прямо в палате - больничная кровать легким движением руки превращается в нужное приспособление. Палаты (как и операционные) действительно могут перегораживаться специальными стенками, получаются полноценные изолированные помещения. Я правда была в штатах давно. Может быть что уже поменялось, но не думаю что в сторону послаблений. Может быть Борис заглянет сюда, и дополнит как хирург. Спасибо, пападоктор, все верно. ПС - на мой взгляд мы отстали навсегда 
|
|
#65
30.07.2006, 11:22
|
|||
|
|||
|
Позволите ещё 5 копеек хирурга?
Я о перевязках в палате, противоэпидемических мероприятиях и материалах. Преамбула. У меня сезонный полиноз. В этот период я (под воздействием медикаментов и самого течения состояния) становлюсь очень раздражённым и наблюдательным ко всяким "пусковым факторам" моего недуга. Т.е. замечаю некошенные газоны с амброзией, неубраную пыль, дымящий автотранспорт и т.д. Так вот. В перевязочной, в лучах утреннего солнца, я как-то заметил, нет, не облако, - тучу мелких частиц, взмывающих в воздух во время снятия бинта с ноги пациента с трофической язвой голени. Бинт при этом был насквозь пропитан отделяемым и высохшим за ночь. Потом я специально стал следить за этим при всех первязках. Частицы материала "взмывают" всегда, особенно если есть пропитывание отделяемым любого происхождения (конечно высохшего). Даже поле лапаротомий, если повязка окрасилась геморрагическим... В связи с этим, я стал нарушать собственный стиль перевязок и рекомендовал повязку смачивать перед её сменой (чаще в летне-осенний период цветения полевых злаков  )Вопрос в следующем: как с этим "борются" они, там? Раз в одной палате могут находиться больные из разных постов "нашего" отделения...
|
|
#68
31.07.2006, 08:00
|
|||
|
|||
|
Что-то в этой теме уже "смешались в кучу люди, кони..." Условия оказания экстренной помощи на улице переносятся на помощь в стационаре. Это разные вещи.
Для обсуждений санэпидрежима можно открыть новую тему, например в Хирургии. С удовольствием поучаствую, если нужно.
|
|
#69
31.07.2006, 15:15
|
||||
|
||||
|
Нормально, нормально... Лишний раз подчеркивает, что принципы оказания (условия, ессно, разные) помощи анестезиологами-реаниматологами едины, что в госпитале, что в борозде, и что доктора не видят принципиальной разницы.
И это хорошо! Иначе - смотрите - получается, вот так мы в госпитальных условиях работаем, все в белом, а вот так, со сбитой планкой, - на догоспитальном этапе. Что нехорошо. Еще раз подчеркиваю - принципы оказания помощи должны быть одинаковыми, что в стационаре, что в амбулаторных условиях, что в военно-полевых!!! С уважением, Андрей.
|
|
#70
31.07.2006, 15:20
|
|||
|
|||
|
Все равно есть отличия. Шприц-тюбик с антидотом на поле боя (или просто шприц в ургентной психиатрии) будем колоть сквозь одежду без всякой обработки инъекционного поля.
|
|
#71
31.07.2006, 15:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Влезаю оффтопно, призывая этот вопрос либо прикрыть, либо вынести в отдельную тему. Нельзя и неправильно приравнивать принципы медицины катастроф (и оказания экстренной помощи в полевых условиях, как ее части) к общемедицинским принципам. В отличие от общемедицинских установок в МК на первом месте стоит не лечение больного, а спасение жизни. Причем жизнеспасающие процедуры проводятся «любой ценой», в том числе и с нарушением правил инфекционной безопасности (мне тоже приходилось делать венесекцию нестерильным перочинным ножом, перевязывать сосуды женскими волосами, вводить препараты, по-наркомански разводя их кровью больного и т.д. – и все это стоя на коленях в месиве из крови, обломков и фрагментов человеческих тел – хотите, расскажу, повздыхаем вместе). Но все это не отменяет правил работы в условиях повседневной деятельности. Медицина катастроф имеет огромное количество отличий от «мирной работы» - и организационных (включая отход от правил трудового законодательства), и правовых (включая депривацию прав и свобод граждан), и медицинских (в том числе отход от принятых в мирное время стандартов профессиональной деятельности), и этических (поэтому, кстати, я не могу от всей души осудить американских врачей – см. параллельную тему про эвтаназию в условиях ЧС). Но все это – тема совершенно другой беседы.
|
|
#72
31.07.2006, 16:28
|
||||
|
||||
|
Не исключено, что мы оба заблуждаемся, коллега!
Или мы говорим о разных вещах. :-))) Базовые принципы должны быть едиными, как Вы их назвали: "общемедицинские принципы". Особенности, - да. Но я имел в виду именно "общемедицинский" подход, невзирая на частности, которые имеют место быть. Вы называете эти частности "принципами". Хорошо, согласен. В Вашей специальности. А если посмотреть? Повседневная практика больниц СМП, отделений анестезиологии-реанимации хороший тому пример. О чем спорим-то? О том, что экстренная Служба должна быть единой с ОБЩИМИ принципами? Вне зависимости от их уровня? Посмотрите на проблему пошире! Принципы и условия - это разные вещи. Коллеги, подумайте, наверно не стоит из единого процесса вычленять нечто особенное. Мы вот с вами и должны сформулировать то, что мы, собственно, и хотим увидеть? Кстати, есть форум по медицине катастроф на Critical. Можем преместиться туда. С уважением, Андрей.
|
|
#73
31.07.2006, 19:37
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Андрей,
Не обижайтесь, но динамичность профессиональной дискуссии придается обоснованными доводами, а не некорректным использованием профессиональной терминологии, даже в форме литературных приемов. Есть анестезиология, есть военно-полевая хирургия, есть медицина катастроф. Каждая из дисциплин имеет свой методологический, научный и правовой аппараты. При кажущейся близости, они не совпадают. И экстренные вызовы в стационаре не имеют никакого отношения ни в ВПХ, ни к МК. Искренне полагаю, что уважение к собственной специальности должно сопровождаться не меньшим уважением к иным. Поэтому, извините, не люблю ни некорректного использования терминов, ни рассуждений на тему «а вот мне кажется». (Поэтому не приемлю ни поверхностные рассуждения анестезиолога по поводу психологии, ни обсуждения санэпидрежима по принципу «да ладна, не парьтесь, 100 лет так делаем…», ни рассуждений о МК по принципу «так ведь похоже…» – простите, коллеги, накипело за последнее время ). Кстати, последним подходом грешит профильный форум на critical, поэтому «переходить туда» для себя смысла не вижу. Если есть конкретные вопросы по организации работы ЛПУ в условиях катастрофы – готов к обсуждению.
|
|
#74
31.07.2006, 20:39
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Валерий Валерьевич, а вот я с Вами, кстати, здесь согласен.
Каждый должен действовать в рамках своей компетенции. Схожесть? Не схожесть, одно дело делаем. С уважением, Андрей. ЗЫ. Конкретика? А можете ли выслать учебный план/программу по МК? Действительно, нужно, чтобы сориентироваться.
|
|
#75
31.07.2006, 20:47
|
|||
|
|||
|
Увы не могу - у нас (мы занимаемся последипломным образованием) десятки циклов - по каждому свой план, включающий (обязательно МК).У меня куча планов от 12 до 120 часов. Так что конкретизируйте задачу. Для кого план, для каких целей. Что-нибудь подберем.
P.S. Лучше через ПС, чтобы не захламлять форум нашей перепиской.
|
Линейный вид
