Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2008, 11:09
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Можно ли по этим анализам ставить диагноз целиакия?

Здравствуйте!
Моей дочке 2 года 7 мес. Нам поставили под вопросом диагноз целиакия.
Сдавали кровь на anti gliadin (IgG, IgA) 25.
Сдавали кровь на биохимию - нет депо железа. (Слова врача)
Еще было исследование крови с ксилозой и потовый тест - норма
Можно ли по этим анализам ставить диагноз целиакия?
Сидим на безглютеновой диете, повторно сдали на целиакию, показатель снизился до 22.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2008, 06:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какие нормы у теста? И что определяли: anti gliadin IgG или IgA ? Есть ли поносы или боли в животе?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2008, 21:00
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
А какие нормы у теста? И что определяли: anti gliadin IgG или IgA ? Есть ли поносы или боли в животе?
Норма (со слов врача) 12. Анализ брали на целиакию, в результате анализа написано: "anti. gliadin (IgG, IgA) 25 nE/n" (буквой n обозначила непонятную закарючку, простите). Непонимаю почему такой странный результат, два в одном Помогите разобраться. Поноса нет, на живот жалуется редко, острых болей нет. Недобирает в весе. Сейчас рост 92 см, вес 10700.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.10.2008, 07:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Затрудняюсь ответить о наличии данного диагноза по этим данным...
Если имеется дефицит железа (как понимаю, определяли ферритин и он низкий), то попробуйте подавать ребенку пр-т железа в дозе 0,6-0,8 мг/кг веса в течении 2-3 мес и посмотрите за ее весом и самочувствием. в анализе крови анемии нет?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.10.2008, 11:29
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Затрудняюсь ответить о наличии данного диагноза по этим данным...
Если имеется дефицит железа (как понимаю, определяли ферритин и он низкий), то попробуйте подавать ребенку пр-т железа в дозе 0,6-0,8 мг/кг веса в течении 2-3 мес и посмотрите за ее весом и самочувствием. в анализе крови анемии нет?
Общий анализ крови, гемоглобин 139.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2008, 17:40
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Спасибо, вам за ваши сомнения, это поселило во мне надежду. А какие анализы вы посоветуете еще сдать для подтверждения или отмены диагноза?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2008, 07:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем знаком с критериями диагностики целиакии у детей, но если Вашему ребенку намеряли IgG, то примерно в 10% случаев этот тест может быть ложно положителен, а золотым стандартом остается биопсия кишечника.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2008, 21:32
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Еще раз большое спасибо, пойдем обследоваться дальше. Только у нас биопсию таким детям делают только под общим наркозом, а я пока на это не могу решиться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.11.2008, 21:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните в лаборатории, что за цифру они дали в анализе, для какого иммуноглобулина?
Есть данные, что повышение обоих иммуноглобулинов у детей является показанием для диагностич. биопсии, повышение только одного из них скорее говорит о вероятности энтеропатии иного генеза (др. пищевая аллергия, напр. на коровье молоко). Но лучше обратиться к спецу в реале, который сведущ/опытен в диагностике целиакий у детей.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.11.2008, 23:18
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Спасибо, пойдем к врачу уточнять результат анализа.
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Но лучше обратиться к спецу в реале, который сведущ/опытен в диагностике целиакий у детей.
Вот с этим сложнее, т.к. у нас это заболевание только недавно обследуется.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.11.2008, 21:49
Rheuma Rheuma вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2007
Город: Berlin
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Rheuma *
Согласно критериям диагностики целиакии, 2 признака являются обязательными:

первое - характерные аномальные изменения слизистой тонкой кишки при гистологическом иследовании биоптата (оценка результатов проводится по стандартизированным критериям Марша),

второе - быстрая клиническая (и/или гистологическая) ремиссия (в течение нескольких недель) при назначении безглутеновой диеты.

А критериями для проведения дуоденальной биопсии являются показатели серологических тестов у нелеченных больных на: а) IgA-тканевая трансглютаминаза (чувст. 85-92%, специф. 93-98%), б) общий уровень IgA в сыворотке крови (для выявления IgA-дефицита). Если первый тест положителен, то показано дальнейшее обследование с биопсией. Если результаты обоих тестов в пределах нормы- то целиакии нет; но если ,несмотря на это, есть всё же подозрения на целиакию из-за клинической картины, то показано проведение серологического теста на ИгА-ЕМА (эндомизиум), при позитивности которого показана биопсия. Если первый тест в норме, а второй - ниже нормы, то тут тоже показан тест на ИгА-ЕМА (эндомизиум), от результатов которого зависит проведение биопсии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.11.2008, 02:12
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Цитата:
Сообщение от Rheuma Посмотреть сообщение
первое - характерные аномальные изменения слизистой тонкой кишки при гистологическом иследовании биоптата (оценка результатов проводится по стандартизированным критериям Марша),

второе - быстрая клиническая (и/или гистологическая) ремиссия (в течение нескольких недель) при назначении безглутеновой диеты.
Первое, простите, это что за исследование, это не ФГДС (Фиброгастродуоденоскопия)? Биопсию нам пока не рекомендовали делать, т.к. ребенок маленький, а делают только под общим наркозом. Мы на безглютеновой диете 4 мес. и я не могу сказать, что ребенок набрал в весе (а это был основной критерий, по которому нас начали обследовать на целиакию) и аппетит остался прежним и даже скажу больше, стул не изменился.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.11.2008, 00:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заодно уточните у доктора -что за показатель (название, цифры) "нет депо железа. (Слова врача)"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.11.2008, 11:05
Iriina Iriina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.04.2006
Город: Tallinn
Сообщений: 93
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Iriina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIriina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте! Давайте начнём по порядку. какие были показания для назначения тестов? Я поняла ребёнок вес не наберает? Недостаточный вес был всегда? Сколько она весит сейчас?. Как с ростом дела? Какова у неё динамика веса и роста? Что еще беспокоит. С маркерами на целиакию у детей до 5 лет не всё ясно. Много статей на эту тему написано, а вывод один - показатели недостоверны и требуются далнейшие исследования.

С, ув. Irina Utenko MD, laboratory doctor, Department of Clinical Immunology, Laboratory
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.11.2008, 12:14
Olyalya Olyalya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Город: Ukrane
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Olyalya *
Основная причина тестов недобор веса и плохой аппетит. Вот наша динамика
при рождении 2930 49
1 мес. 3900 54
2 мес. 4770 56
3 мес. 5200 58
4 мес. 5600 61
5 мес. 5900 63
6 мес. 6500 65
7 мес. 6500 66
8 мес. 6500 66
9 мес. 6800 68
10 мес.7000 71
11 мес.7200 73
12 мес.7450 74
1г. 2м. 7700 77
1г. 3м. 8000 78
1г. 6м. 8500 80
1г. 7м. 8900 81,5
2 года 9600 85
2г. 2м. 10000 86
2г. 4м. 10500 87
2г. 6м. 10600 91,5
2г. 7м 10800 92 (сейчас)
Больше ничего не беспокоило, иногда (это очень редко, максимум 2 раза в месяц) жидкий стул.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.