Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.10.2009, 16:13
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миопатия Дюшена. Могла ли свежую мутацию дать вакцина АКДС?

Решил у Вас проконсультироваться.
Пациент 23 года. Масса при рождении 4,5 кг. В 6 месяцев при осмотре педиатром, по словам сестры, "ребенок крепенький, здоровенький". Принято решение об АКДС-вакцинации, которая и была проведена. В тот же день, по словам сестры, ребенок ослаб, перестал держать игрушки. Позже был поставлен диагноз "миопатия Дюшена". У матери и сестры при обследовании в Москве дефектный ген выявлен не был, и якобы врачи сказали, что свежую мутацию могла дать АКДС. Естественно, мать и сестра настаивают на том, что виновата во всех бедах АКДС. По имеющимся у меня данным, это более чем сомнительно. Да и трудно предположить, что какой-либо экзогенный фактор мог нарушить генотип ребёнка подобным образом. Что Вы думаете по этому поводу? Поиск, к сожалению, ничего не дал.
Заранее спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2009, 17:37
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поиск ничего не даст, если искать зависимость возникновения заболевания от прививок. То, что дистрофия Дюшена относится к группе наследственных нервно-мышечных заболеваний - найти не сложно. Мипатия Дюшена характеризуется ранним дебютом и по времени он может совпасть с прививками.
Многие мифы о вреде прививок связаны именно с этим. В частности ДЦП, которое проявляется в 6-9 месяцев, по времени совпадает с ревакцинацией, что также становится источником подобных заблуждений.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
AlexGold одобрил(а):
skeptic одобрил(а):
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2009, 18:26
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Поиск ничего не даст, если искать зависимость возникновения заболевания от прививок.
Искал именно это (точнее, искал данные об отсутствии такой взаимосвязи).
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
То, что дистрофия Дюшена относится к группе наследственных нервно-мышечных заболеваний - найти не сложно.
Несложно, но и совсем ненужно, т.к. данный факт мне известен и без поиска (см. мой профиль).
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Мипатия Дюшена характеризуется ранним дебютом и по времени он может совпасть с прививками.
Многие мифы о вреде прививок связаны именно с этим. В частности ДЦП, которое проявляется в 6-9 месяцев, по времени совпадает с ревакцинацией, что также становится источником подобных заблуждений.
В принципе, это известные данные, но как доказать это сестре больного? Прививки обвиняли во многих грехах. и по опровержению некоторых из них даже сатьи написаны (в частности, про прививки и аутизм). Думал, может, у кого есть информация о невозможности столь кардинального и в то же время точечного изменения генотипа всего организма в постнатальном периоде? Ведь если даже это мутация "свежая", то она, скорее всего, произошла в зиготе (а то и вовсе на какой-либо стадии оогенеза), и никак не могла случится в столь позднем периоде, о котором говорит сестра пациента. А тут ещё оказывается, что некие врачи якобы допустили такую возможность. Вот и думаю, что теперь говорить сестре пациента.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2009, 18:44
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не говорить. Прежде, чем рассуждать о зиготах, нужно в принципе понимать разницу между врожденными и приобретенными болезнями. Если это неясно - ничего сделать нельзя.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2009, 18:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,260
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему именно на Вас выпадает миссия что-то доказывать чьей-то сестре? Зачем вообще доказывать?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.10.2009, 18:48
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Ничего не говорить. Прежде, чем рассуждать о зиготах, нужно в принципе понимать разницу между врожденными и приобретенными болезнями. Если это неясно - ничего сделать нельзя.
Мне разница понятна, сестре пациента, к сожалению, нет. Возможно, отчасти в этом виноваты те самые мифические врачи, которые допустили такую возможность.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.10.2009, 18:51
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почему именно на Вас выпадает миссия что-то доказывать чьей-то сестре?
Потому что я с ней общался на тему прививок.
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Зачем вообще доказывать?
Потому что это лакомый кусочек для антипрививочников.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2009, 18:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,260
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чья -то сестра ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2009, 19:02
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, история про развитие миопатии Дюшена после проведённой вакцинации АКДС.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.10.2009, 19:08
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профиль посмотрела, Что вам сказать? Мне кажется, что при таком-то профиле, вам должно быть понятно, что доказательства отсутствия взаимосвязи ищут только в тех случаях, когда есть хоть малейшая возможность ее (взаимосвязь) заподозрить. Здесь же речь идет о том может ли прививка ребенку вызвать у него врожденное заболевание. Это настолько абсурдно, что тщетность ваших поисков понятно даже при моем профиле.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.10.2009, 19:27
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Профиль посмотрела, Что вам сказать? Мне кажется, что при таком-то профиле, вам должно быть понятно, что доказательства отсутствия взаимосвязи ищут только в тех случаях, когда есть хоть малейшая возможность ее (взаимосвязь) заподозрить. Здесь же речь идет о том может ли прививка ребенку вызвать у него врожденное заболевание. Это настолько абсурдно, что тщетность ваших поисков понятно даже при моем профиле.
Что поделать, при всей очевидной абсурдности некоторые верят подобным вещам, и подумалось мне а вдруг кому ещё из здесь присутствующих приходилось сталкиваться с подобными утверждениями. Я так и не понял, правда, до конца, каково мнение этой женщины. то ли она считает, что болезнь вызвана прививкой, то ли считает, что без прививки болезнь развилась бы намного позже (что тоже, впрочем, веьсма сомнительно, и в любом случае не изменило бы прогноза). Обе моих версии насчёт её мнения взяты из её слов. Кстати, есть ли какие-нибудь данные касательно взаимосвязи между вакцинацией и манифестацией врождённых заболеваний? В том же кругу общения был случай, когда у одной из женщин скончался от кровотечения после вакцинации от гепатита B (возраст точно не помню. несколько месяцев ему было). До этого никаких проблем зафиксировано не было, однако при исследовании был установлен и подтверждён диагноз гемофилии A, а у матери ребёнка также не было наличия соответствующего гена.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.10.2009, 11:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,260
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.поменяйте круг общения
2. помните , что с 1953 г в СССР ОТМЕНЕНО классическое образование и логика больше не преподается
3.помните, что в древнем Риме уже было известно простое логическое правило - после этого НЕ значит вследствие этого
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.10.2009, 12:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы поймите, пожалуйста, что у матерей больных детей присустствует выраженное чувство вины - это НОРМАЛЬНАЯ психологическая реакция на болезнь ребенка.
Тем более, когда заболевание генетическое.
Смириться с тем, что "я такого родила" - очень и очень тяжело. Очень тяжело в таких обстоятельствах мыслить конструктивно, я лично видела всего одну мать, которая смогла при тяжелом, кстати, врожденном заболевании ребенка, задвинуть в угол чувство вины и справляться, никого не обвиняя...
Поэтому большинство родителей тяжелых детей, особенно с проблемами интеллекта и развития, ищут виноватого, но силы тратятся не на посильную реабилитацию и помощь ребенку, а на интернет и форумы...

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): Именно так!
skeptic одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.