Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2007, 18:15
Semicvetik Semicvetik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: МО
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 49
Semicvetik *
Unhappy Колоноскопия. Как это выдержать вообще?

У меня я детства какие-то проблемы с кишечником - боли в животе. Обращалась к гастроэнтерологу, назначил колоноскопию, но ее сделать нормально не смогли. Я не знаю как должны были делать правильно, но я при этом лежала на спине и были ужасные боли из-за того, что живот буквально раздуло очень сильно (очень сильные боли были именно из-за того, что живот очень раздули!!). Я сначала могла еще терпеть, но эти боли были постоянными и очень сильными. Они посмотрели только прямую кишку и треть сигмовидной. Я сказала, что не могу больше терпеть, на что врач меня спросила: вас что не предупредили, что это очень болезненное и очень длительное (40 минут исследование)? ...Я не знала про это. Скажите, это всегда так? Или просто врач не умела делать? Мне, кстати, не делали абсолютно никакого обезболивания и вообще никаких лекарств не давали перед исследованием.
П.С. Делала я это исследование в другом городе, где выбора особо не было.
Сейчас я живу в другом городе, где есть возможность выбора хорошего врача. Но стоит ли?... Это всегда так больно?
У меня болит живот и я понимаю, что нужно все-таки делать эту колоноскопию. Гастроэнтеролог говорит: да нет, это неприятно... не больно. Но я ей уже не верю. Или это просто мне так не повезло и врач не умела хоорошо это делать, а в руках хорошего специалиста это все терпимо? Но повторно такое как было там я выдержать не смогу... И как тогда исследовать кишечник, когда есть на это показания?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2007, 07:19
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mmu
Колоноскопия без наркоза - часто достаточно неприятная процедура.
Вообше-то во всем мире колоноскопию делают под внутривенным наркозом.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.02.2007, 09:18
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это стандарт? 100%?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.02.2007, 13:25
dr-mig dr-mig вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2006
Город: Израиль
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr-mig этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Колоноскопия - процедура неприятная, но терпимая и не должна приносить несвыносимой боли, иначе её бы не проводили без наркоза. Ваши ощущения могут быть связаны или с особенностями анатомии, или, конечно же, с мастерством и опытом врача. В Израиле как и во многих странах (но не во всем мире!) принято проводить колоноскопию с применением медикаментов "приглушающих" сознание (но не общий наркоз!). В Вашей стране сегодня более свободный выбор врача. Материальную сторону вопроса постарайтесь решить самостоятельно.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.02.2007, 17:58
Аватар для heron
heron heron вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
heron *
Talking

Вообше-то во всем мире колоноскопию делают под внутривенным наркозом.

Где мы живем Мне в первый раз пытались сделать колоноскопию через 2 часа после биопсии подвздошной кости(хоть это под общим наркозом!), но после введения диклофенака внутримышечно давление упало (60х40) и врач велел везти обратно, мол сильно зеленая , будет получше привозите
А КАВАФИЛЬТРЫ тоже в мире под наркозом ставят
Мне вкололи лидокоин и это всё Больно сильно было, да ещё всякие трубки и салфетки падали, приходилось ловить и держать. Это в Москве все
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2007, 18:50
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, кава-фильтры под наркозом не ставят. В сосудах болевых рецепторов нет. Место укола (как правило проекция бедренной вены) эффективно обезболивается местными анестетиками.

Бесспорно, право пациента на обезболивание манипуляции надо уважать.
Действительно, есть "клиенты", которые переносят колоноскопию без наркоза "на ура" и потом еще приходят. Но в большинстве случаев пациент вполне может обсуждать выполнение наркоза или хорошей седации.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2007, 18:52
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Колоноскопия, как и многие другие процедуры делается под conscious or unconscious sedation. То же и с кава-фильтрами. Идея простая - пациент не должен испытывать дискомфорта.

Можно ли сделать под местной - конечно можно, дома делали и аппендициты, и грыжи, и сонные атрерии, даже удаление гортани. Не в етом же суть - подавляюшее большинство людей не хотят ничего ни видеть, ни слышать, ни чувствовать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.02.2007, 20:04
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Вообше-то во всем мире колоноскопию делают под внутривенным наркозом.
... если на то воля пациента, или больница/врач уверен в отсутствии риска анестезии.
Чаще проводят т.н. седацию, т.е. дают успокоительные препараты.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.03.2007, 22:14
Semicvetik Semicvetik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: МО
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 49
Semicvetik *
Нет, дело не в том, что у меня низкий болевой порог и т.п. Я, наоборот, заинтересовала в этой процедуре. Просто я сейчас много с кем консультироваться и склоняюсь к мысли, что те врачи просто "не умели"...

Вообщем, сейчас уже решила делать повторно, но не в первой попавшейся больнице. Консультировалась - узнала, что мало кто вообще в РФ делает это исследование по методике. А это, как мне обьясняли, очень очень важно в плане болезненности... Это так? Нашла больницу, где делают по методике. Они говорят, что у них выдерживают практически все и никто не орет (там где делала я, а также в других местах, где делали мои знакомые орали почти все.... и никто из них не выдержал это полностью )... А также у них это исследование проводится под премедикацией (реланиум+комбинация спазмолитиков), а в прошлый раз мне не делали вообще ни-че-го. Записалась, буду пробовать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2007, 19:58
Semicvetik Semicvetik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Город: МО
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 49
Semicvetik *
Вообщем сделали мне сегодня колоноскопию! Все прошло просто отлично. Мне осмотрели всю толстую кишку и даже часть тонкой. Боль была, но только по началу процедуры, когда доктор проходил углы. Она была кратковременная - как только я говорила, что мне больно, доктор что-то делал и боль проходила. Она была терпимая - я не орала и даже не было намеков на это! Как только доктор прошел углы, боли уже больше не было вообще(ни после прохождения углов, ни когда он возвращался назад вниматетельно осматривая кишку) до конца всей процедуры!!! Таким образом, я практически всю процедуру совершенно спокойно лежала без каких-либо неприятных ощущений и выполняла команды доктора, мы даже с ним разговаривали. Не было никакого раздутия кишки (в прошлый раз, когда мне неудачно делали, они в самом начале процедуры создали мне огромный "беременный живот", что сразу после процедуры я быстро побежала в туалет), когда процедура была окончена в животе газов не было вообще и в туалет я совсем не хотела... Вот! Таким образом, колоноскопия в руках хорошего доктора, профессионала, делающего по методике, вполне терпимая процедура и без общего наркоза!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.03.2007, 20:18
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что и требовалось доказать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2009, 21:49
Аватар для Surgeon04
Surgeon04 Surgeon04 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Город: Сыктывкар
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Surgeon04 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon Посмотреть сообщение
Колоноскопия, как и многие другие процедуры делается под conscious or unconscious sedation. ...Идея простая - пациент не должен испытывать дискомфорта.
Эта практика не только в США, но и в Европе и Японии. В России по этой методике работают в Ярославской клинической больнице в Эндоскопическом отделении под руководством Кашина С.В. Результаты очень хорошие, своих самых "непонятных" пациентов мы отправляем туда, сотрудничество налажено на уровне учреждений. Благодаря в/в седации исследование можно проводить спокойно как для пациента, так и для врача. Существенно увеличивается качество исследования.
В будущем году планирую поехать туда учиться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2009, 16:41
proctolog proctolog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 26
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
proctolog о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Semicvetik Посмотреть сообщение
Вообщем сделали мне сегодня колоноскопию! Все прошло просто отлично. Мне осмотрели всю толстую кишку и даже часть тонкой. Боль была, но только по началу процедуры, когда доктор проходил углы. Она была кратковременная - как только я говорила, что мне больно, доктор что-то делал и боль проходила. Она была терпимая - я не орала и даже не было намеков на это! Как только доктор прошел углы, боли уже больше не было вообще(ни после прохождения углов, ни когда он возвращался назад вниматетельно осматривая кишку) до конца всей процедуры!!! Таким образом, я практически всю процедуру совершенно спокойно лежала без каких-либо неприятных ощущений и выполняла команды доктора, мы даже с ним разговаривали. Не было никакого раздутия кишки (в прошлый раз, когда мне неудачно делали, они в самом начале процедуры создали мне огромный "беременный живот", что сразу после процедуры я быстро побежала в туалет), когда процедура была окончена в животе газов не было вообще и в туалет я совсем не хотела... Вот! Таким образом, колоноскопия в руках хорошего доктора, профессионала, делающего по методике, вполне терпимая процедура и без общего наркоза!


Это еще раз подтверждает что такое опытные руки. В нашей больнице эндоскописты тоже проводят колоноскопию без седации объясняя это: 1. снижением тонуса кишки в наркозе(седации). 2. при возникновении перфорации кишки (редкое, но встречающееся осложнение) клиника видна сразу
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2009, 00:54
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне ета логика кажется несколько странной, плюс негуманно ето делать колоноскопию без анестезии.

Комментарии к сообщению:
Surgeon04 одобрил(а): Именно - негуманно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.