Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 08.03.2017, 06:24  
lusianda lusianda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2017
Город: РБ
Сообщений: 10 lusianda *
Arrow Нужна ли биопсия всех узлов? Есть ли еще новые методы для диагностике узлов ЩЖ?

Добрый день! Мне 41 года, у меня были полосные операции:1991г.- удаления левого яичники с дерм. кистой,2001г.-кесарево, 2002г.- аппендицит, 2002 г.- удаления правого яичники с дерм. кистой). В 32 года ранняя менопауза из-за отсутствия яичников, гормоно-терапию не принимала из-за побочных действий.
1)2004 год обнаружили узлы в ЩЖ, диаметр 3мм, 2мм
2) Май 2013 год объем ЩЖ-15,2, правая доля-7,7см/куб, левая- 7,5 см/куб, толщина перешейки 3мм
Узлы мах. Справа 7х4,4мм, слева 6,8х5 мм. Также по УЗИ под вопросом наличия узла с загрудинном ростом слева, сделали пункции, сказали коллоидного образования.
3) 2014 год объем ЩЖ-10,5, правая доля-7,34см/куб, левая- 5,44 см/куб, толщина перешейки 5мм. Размеры ЩЖ не увеличены, контуры ровные, структура неоднородная, повышенной эхогенности.
В правой доли узлы гипоэхогенные неоднородной структуры с четкими ровными контурами диаметром 6,9мм, 7,2 мм, 6,5 мм, 4,3 мм и 3,9 мм.
В левой доли аналогичной структуры диаметром, 5,7мм, 6, 7 мм, 6,1мм, 8,1мм, 5,4 мм, и 4,5 мм.
4) 24.02.2017 год объем ЩЖ-13,8, правая доля-7,6см/куб, левая- 6, 2см/куб, толщина перешейки 3,7мм. Контуры ровные, четкие, структура неоднородная, смешанной эхогенности. Узловые и кистозные образования.
В правой доли несколько эхонегативных образований с четкими неровным контуром мах. Размером 12,5х8х10 мм содержит гиперэхогенный компонент, структура неоднородная.
В левой доле аналогичные образования размером 13х6х9мм, неоднородный структура, содержимое аваскулярное.при ЦДК васкуляризация умеренная.
Лимфатические узлы не увеличены.
5) 27.02.2017 ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ УЗИ РКОД, объем ЩЖ-26,6, правая доля 19х17х58, левая 16х16х56.
В правой доли узлы 5х4мм, 11х7мм, на границе правой доли и перешейка узел 10х8,
В левой доле узлы 11х5мм, 16х5, с жидкостным компонентом.
Заключения Многоузловой зоб./коллоидной/
Из выше описанного получается узлы выросли с 2014 г. по 2017 г. почти в два раза. Гормоны Т3св. -4,4 Т4 св.-14.49, АТ(ТПО)меньше-3, ТТГ-0,925, кальцитонин норма. Эндокринолог говорит нужно делать ТАБ, онколог (голова, шея) говорит пока не стоит, узист тоже говорит мол коллоидное содержания, лучше не дырявить шею.
Почему такая огромная разница по размерам ЩЖ и узлов по УЗИ в 2017 году с 24.02-27.02.2017 г?
Нужна ли биопсия всех узлов больше сантиметра (у меня 4 узла)?
Есть другая кроме ТАБ ЩЖ, диагностика узлов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан УЗИ левой доли от 27.02.2017.jpg
Просмотров: 15
Размер:	245.0 Кб
ID:	124126  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан УЗИ правой доли 27.02.2017.jpg
Просмотров: 9
Размер:	218.2 Кб
ID:	124128  
Ответить с цитированием
  #2
Старый 08.03.2017, 09:24  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. В 2004 узлов в железе не было - было ненужное узиканье, равно как и в 20 -последующих.
Силу, мешавшую все эти годы готовить пищу на йодированной соли вместо траты денег на узиканья, не назовете?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 08.03.2017, 09:30  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И продолжим сагу об УЗИ в регионе йодного дефицита

"""""4) 24.02.2017 год объем ЩЖ-13,8, правая доля-7,6см/куб, левая- 6, 2см/куб, толщина перешейки 3,7мм. Контуры ровные, четкие, структура неоднородная, смешанной эхогенности. Узловые и кистозные образования.
В правой доли несколько эхонегативных образований с четкими неровным контуром мах. Размером 12,5х8х10 мм содержит гиперэхогенный компонент, структура неоднородная.
В левой доле аналогичные образования размером 13х6х9мм, неоднородный структура, содержимое аваскулярное.при ЦДК васкуляризация умеренная.
Лимфатические узлы не увеличены.
5) 27.02.2017 ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ УЗИ РКОД, объем ЩЖ-26,6, правая доля 19х17х58, левая 16х16х56.
В правой доли узлы 5х4мм, 11х7мм, на границе правой доли и перешейка узел 10х8,
В левой доле узлы 11х5мм, 16х5, с жидкостным компонентом.
Заключения Многоузловой зоб./коллоидной/'''



""Из выше описанного получается узлы выросли с 2014 г. по 2017 г. почти в два раза. Гормоны Т3св. -4,4 Т4 св.-14.49, АТ(ТПО)меньше-3, ТТГ-0,925, кальцитонин норма"""" - а что удивительного в этом событии? Вы живете в регионе некорригированного йодного дефицита и приняти модус ежесекундного узиканья- любоптно , зачем


"""Почему такая огромная разница по размерам ЩЖ и узлов по УЗИ в 2017 году с 24.02-27.02.2017 г?""" - в чем огромность ?

""Нужна ли биопсия всех узлов больше сантиметра (у меня 4 узла)?
Есть другая кроме ТАБ ЩЖ, диагностика узлов?""
Какой смысл Вы вкладываете в термин" диагноcтика узлов "?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #4
Старый 10.03.2017, 11:13  
lusianda lusianda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2017
Город: РБ
Сообщений: 10 lusianda *
Добрый день!
Силу, мешавшую все эти годы готовить пищу на йодированной соли вместо траты денег на узиканья, не назовете?
Назову, неоднократно посещала врачей эндокринолог высшей категории, и никто мне не сказал про питания обогащен. йодом.
Какой смысл Вы вкладываете в термин" диагноцтика узлов "?
Смысл злокачественный узел или доброкачественный узел ЩЖ.
На мой вопрос стоит ли делать мне ТАБ всех узлов, так и не ответили
Ответить с цитированием
  #5
Старый 10.03.2017, 11:27  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ответа мне нужно было понимание Вашей позиции.итак, о враче - в нашей стране принята модель добровольного йодирования , мы в числе 13 стран мира, так и не принявших закон, при том,что 113 стран приняли.Как ни странно,онколгические клинически значимые риски не опоеделяются фактом роста/ стабильности узла, но его (узла ) характеристиками и состоянием лимфоузлов, узлы менее 1 см клинического згачения не имеют. Таким образом, врач УЗИ в протоколе ( нпрм, по системе TIRADS ) должен отобрать нужные для пункции узлы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 20.03.2017, 06:46  
lusianda lusianda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2017
Город: РБ
Сообщений: 10 lusianda *
Добрый день! Извините за настойчивость, почему узлы больше 1 см, но врач онколог (голова шея), и зав. отд который делать ТАБ, также сказал что не видят смысла делать ТАБ?
Везде пишут и говорят, что узлы больше 1 см. подлежат биопсии, получается что я как параноик навязываюсь к ним на биопсию.
И еще правда, то что после биопсии, даже доброкачественный узел может переродится в злокачественную? Очень много пишут, что на биопсии показала доброкачественную опухоль, вырезали (по желанию пациента) оказалось в гистологическом заключения наличия раковые клеток, и наоборот по биопсии наличии раковой опухоли, после операции и гистологии доброкачественная опухоль, разве так бывает?, и почему это происходит? получается в биопсии бывают такие погрешности?
Вы пишете, что врач УЗИ должен определить какие узлы нужно для пункции, т. е если у меня четыре узла больше 1 см, то врач УЗИ на своё усмотрения выбирает только те узлы которые он посчитает нужным для пункции, допустим делать биопсию одного узла, остальные три узла без биопсии, хотя они также больше 1 см, правильный ли такой подход будет? Сколько пункции, можно делать за одно посещения?
Вопросы актуальны, и хотелось бы разобрать их с вашей помощью. С уважением к Вам.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.03.2017, 07:15  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помимо размеров, сейчас рекомендуют учитывать УЗИ характеристики , проще говорить о них, используя некоторые системы - то есть узлы с характеристикрй TIRADS 2 не пунктируем, и тд
В чем Ваш вопрос конкретно?корейцы ( южны) 20 лет всех узикали и пунктировали, в 20 раз увеличили число операций, ни на полдня жизнь людям не подлили, осложнения от операций получили.
Микрокарциномы как правило не растут и жить не мешают
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #8
Старый 20.03.2017, 09:01  
lusianda lusianda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2017
Город: РБ
Сообщений: 10 lusianda *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Помимо размеров, сейчас рекомендуют учитывать УЗИ характеристики , проще говорить о них, используя некоторые системы - то есть узлы с характеристикрй TIRADS 2 не пунктируем, и тд

Жалко, что в заключение УЗИ не пишут характеристику THIRADS. Согласно УЗИ, (прикреплены два файла, при чем характеристики УЗИ разные не только по объему ЩЖ и узлов но и общих характеристик, разница 2 дня), в начале темы есть снимки ЩЖ, подскажите к какой категории шкале THIRADS относятся мои узлы???
Есть еще метод допплерография ЩЖ, насколько она информативна, есть ли смысл ее делать?



Микрокарциномы как правило не растут и жить не мешают

Принимая во внимание тот факт, что клинически выявляемые опухоли ЩЖ диаметром более 1 см встречаются чаще у женщин, можно сделать вывод, что МКЩЖ может довольно долго оставаться в стабильном состоянии, развиваясь с одинаковой частотой у мужчин и женщин, а прогрессирование происходит в результате пускового воздействия, которое чаще происходит у женщин, поскольку определенное влияние на этот процесс могут оказывать женские половые гормоны. у меня 2008 ранняя менопауза, из-за операций 1998 и 2002 удаления кист и культирования ячников, гормоно-терапию не принимала, первые узлы образовались в 2004 году были 4мм, 5мм, а сейчас 1.6см, так что к сожалению у меня узлы выросли
Очень много пишут о метастазах при раке ЩЖ, даже при малых размерах, т.е это не правда?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан 1 таблицы.jpg
Просмотров: 4
Размер:	411.5 Кб
ID:	124942  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан табл 1.jpg
Просмотров: 4
Размер:	282.9 Кб
ID:	124943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан таб 2.jpg
Просмотров: 3
Размер:	360.9 Кб
ID:	124944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узи от 24.02.2017.jpg
Просмотров: 3
Размер:	429.5 Кб
ID:	124945  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗИ 26.08.2014.jpg
Просмотров: 6
Размер:	323.2 Кб
ID:	124946  

Ответить с цитированием
  #9
Старый 20.03.2017, 09:19  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,950 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Очень много пишут" - Вы посещаете конференции, читаете специальную литературу по хирургической эндокринологии или копаете интернет?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 20.03.2017, 10:04  
lusianda lusianda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2017
Город: РБ
Сообщений: 10 lusianda *
Здравствуйте Elеna Vlad. Если бы я ходила на конференции, и читала специальную литературу по хирургической эндокринологии, наверное я не стала бы писать и задать вопросы здесь на форуме, а ответила на них сама. Информацию собирала в инете, если это вас так сильно интересует. Вы наверное также пользуетесь ресурсами интернета.
Я думаю сайт ТИРОНЕТ создан для этого и создан, чтобы помогать людям, прояснять ситуацию по проблеме ЩЖ. Я жду ответа на свой вопрос, и очень жаль, что вы на мой вопрос ответили вопросом.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 20.03.2017, 10:24  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,950 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ однозначен - единственный метод - ТАПБ.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 20.03.2017, 10:25  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для получения ответа на вопрос вряд ли стоит пересказывать врачам те сведения, которые им хорошо известны. Напомните конкретно Вашу ситуацию - в чем вопрос?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #13
Старый 20.03.2017, 10:38  
lusianda lusianda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.03.2017
Город: РБ
Сообщений: 10 lusianda *
[quote=Melnichenko;2525668]Помимо размеров, сейчас рекомендуют учитывать УЗИ характеристики , проще говорить о них, используя некоторые системы - то есть узлы с характеристикрй TIRADS 2 не пунктируем, и тд

В заключение УЗИ не пишут характеристику THIRADS. Согласно двум заключением УЗИ и снимки (см вложенные файлы), подскажите к какой категории шкале THIRADS относятся мои узлы???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узи от 24.02.2017.jpg
Просмотров: 9
Размер:	429.5 Кб
ID:	124958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узи  27.02.2017.jpg
Просмотров: 8
Размер:	268.6 Кб
ID:	124959  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан УЗИ левой доли от 27.02.2017.jpg
Просмотров: 6
Размер:	245.0 Кб
ID:	124960  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан УЗИ правой доли 27.02.2017.jpg
Просмотров: 6
Размер:	218.2 Кб
ID:	124962  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скан 1 таблицы.jpg
Просмотров: 11
Размер:	411.5 Кб
ID:	124963  

Ответить с цитированием
  #14
Старый 20.03.2017, 10:57  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша конкретная ситуация в чем? Коли УЗИ специалист УЗИ проводил, что мешает ему по системе ТIRADS характеризовать узлы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 20.03.2017, 11:05  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низковатый ТТГ - повод для сканирования, УЗИ не содержит сведений о лимфоузлах, описание дает основание для пункции - если узел диаметром более 1 будет холодным
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.