Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.11.2004, 23:57  
Vyacheslav123 Vyacheslav123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2004
Город: Ставрополь
Сообщений: 5 Vyacheslav123 *
Прошу совета.Студент.

Здравствуйте, уважаемые доктора. Беспокоит вас студент 4 курса педиатрического факультета ставропольской государственной медакадемии, Вячеслав Обозин. Недавно нашел в сети ваш форум и вот захотел проконсультироваться. Речь пойдет о моей родственнице.
Женщина 51 год.
Жалобы на сонливость, слабость, прибавку в весе за последние 2 года около 26 кг без видимой причины, периодически умеренный дискомфорт на шее, неустойчивое АД.
Анамнез заболевания:
В 2001 г. выявили патологию щитовидной железы. С тех пор регулярно принимает тиреокомб по 1таб. в день. На УЗИ щ/ж с 2002 по 2004 г. объем в пределах 22 см. куб., в левой доле гипоэхогенное образование, которое постепенно увеличивалось за 2 года на 2 мм. В нижнем полюсе правой доли кистозное образование в диаметре 6 мм. Последние исследования крови в 2002 г. антитела: СТ4, ТТГ в норме, антитела не определялись. На цитограмме в 2002 г. – коллоид, макрофаги.
Объективно: Вес – 83 кг. Рост – 161 см. ИМТ – 33. Кожные покровы чистые, обычной влажности. ЧСС 80, АД 140/90 мм. рт. ст.
Щитовидная железа трудно пальпируется, неоднородная, слабой плотности, безболезненна. Отмечается неоднородное уплотнение в левой надключичной области.
Менопауза с 42 лет (первые годы протекала с выраженными вегетативными проявлениями).
Исследования:
УЗИ
Размеры правой доли: Размеры левой доли:
Высота – 5,8 см. Высота – 5,6 см. Ширина – 2,3 см Ширина - 2,3 см.
Толщина – 1,9 см. Толщина – 1,8 см.
Объем – 12,14 куб. см Объем – 11,10 куб. см.
Толщина перешейка – 0,3 см.
Общий объем щ/ж – 23,24 куб. см.
Щ/Ж расположена обычно. Контуры ровные. Эхоструктура неоднородная: в нижней трети правой доли, ближе к задней поверхности, визуализируется анэхогенное образование овальной формы, с четкими ровными контурами, с пристеночными гиперэхогенными включениями, повышенной звукопроводимости, размерами 0,8 х 0,7 х 0,3 см; аналогичные образования – в верхней трети правой доли 0,4 х 0,5 х 0,4 см, а также в нижней трети левой доли – 0,9 х 0,9 х 0,7 см и в средней трети левой доли – 0,8 х 0,9 х 0,9 см, 0,4 х 0,4 х 0,3 см. В целом паренхима диффузно неоднородная, умеренно пониженной эхогенности, с мелкими анэхогенными включениями диаметром до 0,2 см.
Визуализируются югулярные лимфатические узлы, размерами: справа 1,8 х 0,6 см, слева – 1,2 х 0,6 см.
Заключение. Множественные очаговые образования солидного и кистозного характера на фоне диффузных изменений паренхимы щ/ж.
Исследование крови:
1.Определение ТА к тиреоглобулину
АТ – ТГ <20.0
ТТГ 0.047
Антитела к МС фракции <10.0
Свободный Т4 1.42
2. Определение в сыворотке крови ФСГ (автомат)
Тиреоглобулин 32,7
Фоликулло-стимулирующий гормон 120
Лютеинезирующий гормон 39,7
3.Лейкоцитарная формула в норме
Рекомендовано:
1. Сканирование щ/ж.
2. Конс. гинеколога для решения вопроса о ЗГТ.
3. Пункционная биопсия.
Ну в общем какие вопросы сейчас волнуют. Во-первых, можно ли по приведенным данным судить об онкологии, во-вторых, с чем может быть связано увеличение югулярных лимфоузлов (смущают больше всего), в-третьих, нужна ли операция по поводу полинодозного зоба.
Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 13.11.2004, 08:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вячеслав, жалобы тети ( если они есть сейчас), хотя и являются копией с жалоб гипотироза в учебнике, НЕ могут быть связаны с гипотирозом - последний, если и есть, то компенсирован.
Мы с Вами не знаем, каким был тТГ ДО назначения тирокомба. Что бы ни было со щитовидной железой тети, это не имеет ни малейшего значения для принятия решения о наличии ЗГТ эстрогенами \ гестагенами - а вот маммография, коагулограммма, вагинальное УЗИ и пайпель -тест важны.
Сканирование не ответит на вопрос есть или нет рак в любом из этих узлов ( статистическая вероятность около 6 % ), и , что важнее, на вопрос имеет ли этот рак клиническое значение( есть такой термин- лабораторный рак). Супрессивные тесты с тироксином и трийодтиронином ( составные части тирокомба) используются дли подтверждения функциональной автономии - но с иодидом калия ( а в тирокомбе его 150 мкг)- вряд ли.
Словом, надо отвечать на вопрос , отчего тете плохо - не от гипотетической опухоли и не от проблематичного , но компенсированного гипотироза, пунктировать наиболее подозрительные узлы - важно абстрагироваться от щитовидной железы и подумать о других органах.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 13.11.2004, 10:32  
Vyacheslav123 Vyacheslav123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2004
Город: Ставрополь
Сообщений: 5 Vyacheslav123 *
Галина Афанасьевна, спасибо за совет. Конечно, больше всего боимся рака, и вот югулярные лимфоузлы добавляют беспокойства. Так значит,что - готовить тетю морально к операции?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 13.11.2004, 15:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1\ жалобы тети не имеют отношения к шитовидной железе
2\ высокодифференцированные раки щитовидной железы бессимптомны ( если нет сдавления)
3\ многоузловой зоб - самое частое изменение щитовидной железы у женщин старшей возрастной группы
4 \ лимфоузлы могут быть увеличены по самым разным причинам.
К какой операции мы готовим тетю ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.11.2004, 18:44  
Vyacheslav123 Vyacheslav123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2004
Город: Ставрополь
Сообщений: 5 Vyacheslav123 *
Недавно у нас в медакадемии прошел цикл Хирургических Болезней. Наш преподаватель профессор сказал, что вообще любые узловые формы зоба нужно удалять, т. к. узлы не исчезнут никак а вот разрастись или малигнизироваться могут.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.11.2004, 18:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, международные консенсусы несколько отличающиеся от концепций Вашего професора, уже много раз публиковались на страницах Тиронет для врачей , мы надеемся, что после 3 Вссероссийского конгресса, на котором мы будем обсуждать эту проблему, хотя бы некоторые врачи задумаются над следующей проблемой - пальпируемые узлы есть у 15 % всего населения Земли
2\непальпируемые более 1 см- у половины лиц
3\ непльпируемые менее 1 см - практически у всех в возрасте старше 60 лет
4\ рак щитовидной железы встречается в 6-10 % случаев всех узлов..- но все эти узлы не являются даже 50-й по частоте причиной смерти взрослого населения...По невыборочному секционному материалу Москвы( наши данные) среди умерших от разных не связанных со щитовидной железой проблем - инфаркты. минсульты. алкогольная болезнь - узлы в железе имели не менее 20 % людей...- но умерли-то они не от этих узлов. Словом- почему плохо тете, что за узлы у нее...Что еще у тети.
Словом, если тетю все равно надо было бы оперировать( узлы же есть). то зачем было огород городить с обследованием_?
И не попробовать ли почитать то. что уже известно остальному миру, тов. студент..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 13.11.2004, 20:01  
Vyacheslav123 Vyacheslav123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2004
Город: Ставрополь
Сообщений: 5 Vyacheslav123 *
Большое спасибо, я ВАМ верю.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 13.11.2004, 21:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вячеслав, проблема не в вере. Проблема вот в чем- найденные узловые образовнаия не могут быть причиной нарушений самочувствия, и в самом рассказе слишком много неточностей ( я о них уже говорила). Концепция - режь узлы, пока не стали раком устарела к началу 80-х годов прошлого века- Вы можете об этом прочесть - и вообще читать придется много, и не только учебники на русском языке.
Задача врачей - выяснить реальную причину тетиного недомогания, выяснить морфологию узлов. решить. чем лечить то заболенваие. которое предсталяет проблемы. решить . надо или НЕ надо ( такое вполне возможно ) делать что -либо с узлами. Странная деталь- регулярный прием тирокомба должен был бы уменьшить объем зоба как такового..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 14.11.2004, 09:59  
Vyacheslav123 Vyacheslav123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2004
Город: Ставрополь
Сообщений: 5 Vyacheslav123 *
Да, кстати о тиреокомбе. В инструкции к препарату написано, что его применение противопоказано при узловом зобе. У тети сначало было 2 узла до приема тиреокомба (это она так говорит). То есть, она связывает появление новых узлов именно с приемом тиреокомба.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 14.11.2004, 11:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, это не так. Содержащийся в тиреокомбе иод не нужен, если уже формируется функциональная автономия( почитайте, на Тиронете много ) и опасен из-за потенциального риска ее декомпенсации, но новых узлов не создаст. Новые узлы - естественная эволюция узлового зоба.
Давайте выясним. нет ли у тети распространеных в ее возрасте проблем - ан. крови общ( анемия! )., биохимия( сахар ! холестерин ), ЭКГ, молочная железа, гинеколог психатр( вот уж депрессий -то в этом пероде.. ), колоноскопия( скрытая кровь ка минимум )Решим, что за узлы - п\б наиболее подозрительный и крупных. Обсудим ситуацию с лимфоузлами ( после крови и молочной железы)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.