Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 20.08.2004, 13:00  
ALLF ALLF вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.08.2004
Город: Украина, г.Северодонецк
Сообщений: 9 ALLF *
аутоиммунный тиреоидит

Уважаемый доктор! Моей дочери 19 лет. С 1995 г. ставят диагноз аутоиммунный тиреоидит.Все это время принимала L-тироксин 50-100.В 2003 г.после того, как в области сердца появились боли, прием препарата прекратила, самочувствие хорошее.Результаты УЗИ - правая доля 29х20х59, левая 24х19х58, перешеек 8-9 мм, передний контур неровный, по задней поверхности выпуклый, капсула уплотнена, структура мозаичная за счет чередования пониженной и изоэхогенной паренхимы, слева в среднем отделе линейная фиброзная тяжестость. Анализ крови-АтТГ-107,5; Т3-1,35;Т4-61,5; ТТГ-3,11. Прошу Ваших комментарие, совета.Необходим ли прием гормональных препаратов?Нельзя ли обойтись иод-активом?Нужно ли делать биобсию?Заранее благодарна за ответ.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 20.08.2004, 13:18  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,253 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объем щитовидной железы Вашей дочери увеличен( 30,3 см3), работа практически нормальна, есть незначительное увеличение антител.

Иод-актив не является лекарственным препаратом.

К сожалению , Вы не представили нам данных о том, на оснвании каких параметров ( объем щитовидной железы и ТТГ ) принималось решение о лечении ( т.е мы не знаем, был ли у девочки гипотироз к началу лечения ),каковы полученные результаты к моменту отмены препарат ( понятно, что в 19 лет боль в сердце вряд ли дбудет вызвана 100 мкг тироксина).
Т.е я не зна, не увеличилась в объеме щитовидная железа с момента отмены тироксина и не знаю, была или не была передозировка тироксина.
То, что зоб надо лечить, несомненно. Лечит ли его комбинацией препаратов иода и тироксина ( иод-тирокс), как долго лечить, я не знаю - это вопрос неопсредственной работы с пациенткой.
Приходится сожалеть, что ни Вы, ни Ваша дочь не были осведомлены о целях лечения и его продолжительности ( зоб вследствие дефицита иода при лечении одним тироксином после отмены лечения возобновится, если не давать иодиды. для лечения же АИТ иодиды не нужны - а АИТ в детском и подростковом возрасте нередко самостоятельно излечивается после пубертата - но нужно иметь в виду , чтотвпереди беременность...
А вот уж чего почти наверняка не надо - так это пункционной биопсии , разве что у врача есть идеи о каких -то сверхредких проблемах..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 20.08.2004, 16:19  
ALLF ALLF вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.08.2004
Город: Украина, г.Северодонецк
Сообщений: 9 ALLF *
Огромное спасибо за быстрый ответ.Очень надеюсь на Вашу помощь, т.к. врач у которого наблюдается дочь , последнее время настоятельно рекомендует для лечения нашей проблемы препараты фирмы "Вижеон" как панацею...
Для уточнения- до 2003 г., в нашем случае, в качестве диагностики применялась пальпация и УЗИ, на проведении анализа крови на гормоны настояли самостоятельно. Кровь сдали сразу после прекращения приема L-тироксина, результаты- январь 2003 г.- АтТГ - 195,3; май 2003 г.- АтТГ-142,7; февраль 2004 г.-АтТГ-107,5. Какое лечение Вы бы порекомендовали?Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 20.08.2004, 17:11  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,253 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
М-да.. Кровь -то Вы сдавали , да не на то. Антитела к тиреоглобулину( АТТГ) определяются у КАЖДОГО 5 -го АБСОЛЮТНО здорового человека, сдающего донорскую кровь... Эти антитела, тем более при столь незначительном уровне,значат для диагноза не не более , чем зеваки на улице для оценки причины возникновенияч пожара.А если к этому добавить несовершенство методов их определния и полнейшее неопнимание Вами лично , что. собственно , лечится ( ну не бумажку же с анализами лечили ), то неудивительно , что зоб остается ( это не в укор, это с грустью).
Значит, я поняла правильно, что при начале лечения ТТГ не определяли, данные об объеме железы не сохранились, равно как и таковые при прекращении лечения?
Т.о, мы НЕ знаем, был ли на самом деле АИТ, или зоб связан с проживанием в регионе дефицита иода , или есть стертые ферментные дефекты..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 20.08.2004, 17:51  
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764 Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ALLF
для лечения нашей проблемы препараты фирмы "Вижеон" как панацею...
Опять Vision... Они сегодня в Москве обещают лазерное шоу забабахать, а денег на клинические исследования нет...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 25.08.2004, 12:34  
ALLF ALLF вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.08.2004
Город: Украина, г.Северодонецк
Сообщений: 9 ALLF *
аутоиммунный тиреоидит

Уважаемая Галина Афанасьевна!Действительно, лечение было назначено без анализа ТТГ, первичное УЗИ было проведено в 1993 г. Результат- прав.доля -15х10х28, левая-16х12х23, перешеек-2мм, заключение-гиперплозия ЩЗ,лечение - тиреодин 0,05. 1997 г.- правая доля - 19х20х46, левая-20х20х47, перешеек - 7мм, заключение - гиперплозия ЩЗ.1998 - правая -13х21х59, левая-13х23х56, перешеек -7 мм, заключение - аутоиммунный тиреоидит, назначен тироксин 50. 2000 г.-правая доля-18х21х54, левая - 16х21х58, перешеек -8мм, заключение - признаки тиреоидита с явлением фибротизации, назначение - L-тироксин 100. 2001 г.-правая 25х22х57, левая 24х20х59, перешеек 8мм, обЪем-28,5 см3, назначение L-тироксин 100. 2004 г. после прекращения приема L-тироксина-правая 29х20х59, левая 24х19х58, перешеек 8-9мм, объм - 29,5 см3. В январе 2003 г. анализ ТТГ-3,11; после этого проводили анализ только АтТГ. Прошу Ваших коментариев.Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 25.08.2004, 14:20  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,253 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько можно понять,в 1993 г. ВАшей дочери было около 8 лет, а обьъем железы составлял 4, 3 см3 ( по разным данным - норма для возраста или незначительное увеличение). Написанное в заключении слово гиперплАзия употреблялось только в СССР примерно в 60-е- 80-е годы.Означает оно только то, что врач считал желлезу чуть увеличенной ( что и не диво в регионе с нехваткой иода, каковой Украина является, но, впрочем, борьбу с иодным дефицитом вести и не начинает).Девочка употребляла тироидин- высушенную щитовидную железу крупного рогатого скота, содержание гормонов щитовидной железы в которой весьма и весьма колеблется, но зато содержание иода постоянно.В 97г. ВАшей дочери уже 12 лет, ее объем железы остается увеличенным и достигает 18 см3, уровень ТТГ по- прежнему не исследуется.Не ясно, используются ли какие-либо препараты, и насколько регулярным был прием тироеидина( к жэтому времени препарат уже благополучно опочил в бозе, как из-за непостоянного состава, так и из-за нежелательности использования препаратов крупного рогатого скота из-за проблем с т.н. вирусом короьего бешенства.

Далее историю пристального наблюдения за ростом железы с невнятным приемом препаратов разрешите не анализировать.

Разумное решение- сменить эндокринолога, обсудить следующую проблему - на ближайшие полгода нужно комбинированое лечение иодиды и тироксин- цель - ТТГ у нижней границы нормы ( контроль через 2 мес), уменьшение объема железы ( контроль через 6 мес. ) общая продолжительность такого лечения 6-12 мес. , затем , в зависимости от ситуации - поддерживающие дозы иодидов ( если окажется, что тироксин не нужен).
Контроль ТТГ перед планируемой беременностью.В целом это заочная консультация, очно могут понадобиться различные коррективы. Думаю, что Вы с новым врачом найдете возможность обсудить со мной дальнейший план лечения.
,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.08.2004, 08:30  
ALLF ALLF вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.08.2004
Город: Украина, г.Северодонецк
Сообщений: 9 ALLF *
аутоиммунный тиреоидит

Уважаемая Галина Афанасьевна!Огромное Вам спасибо за оперативные ответы!
У нас в городе 2 эндокринолога- детский и взрослый, поэтому сменить врача проблематично.Обращались в харьковский институт эндокринологии, там без каких-либо анализов крови, УЗИ подтвердили диагноз и назначенное лечение нашим врачом. После УЗИ и анализа крови снова обращусь к Вам за помощью.Необходимо ли кроме ТТГ определить уровень АМС? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.08.2004, 14:51  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,253 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вы называете АМС ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 26.08.2004, 15:20  
ALLF ALLF вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.08.2004
Город: Украина, г.Северодонецк
Сообщений: 9 ALLF *
аутоиммунный тиреоидит

Эндокринолог сказал, что для уточнения диагноза (АУТ) необходимо дообследовать кровь на наличие антител к а-ТПО (синонимы АМА, АМС). Так ли это необходимо?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 27.08.2004, 07:59  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,253 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АТТРО ( антитела к микросомальной фракции , микросомальному компоненту ) могут быть исслдеованы, но их наличие невысокого уровня не изменит тактику лечнеия . посколько они могут наблюдаться как при зобе. вызванном нехваткой иода. так и при аутоиммунном зобе . Принципиальная разница в итоге - давать ли только тироксин в адекватной дозе или давать еще и иодиды..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.