Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 17.09.2023, 17:14
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Длительная боль в колене у 17-летней девочки

Здравствуйте, уважаемые врачи форума!
Прошу консультации по поводу дочери, 17 лет, 174 см, вес 58кг.
Примерно полтора года жалуется на боль в левом колене (слева и справа от коленной чашечки, больше слева), которая проявляется не всегда, в основном усиливается после нагрузки - длительной ходьбы, ходьбы по лестнице вверх; может не беспокоить вовсе; может болеть в покое, а также усиливается во время месячных. Отеков, красноты нет.
Характер боли определить затрудняется, вроде ноющая, иногда бывает острая боль в момент наступания, которая отдает в бедро; иногда при наступании есть чувство смещения сустава, возможно, в реальности это не происходит, но ощущается так, и она его как-бы вправляет.
Острого начала не помнит, вообще, с чего началось, сказать не может. В школе много играла в волейбол, также весной этого года посещала спортзал, где делала силовые упражнения на ноги.
Летом травматолог ничего не нашел, рекомендовал поносить тейп пару недель. С тейпом ей в принципе легче, но исключительно когда она его носит. Иногда болит и с ним.
На этой неделе пошли к другому ортопеду, он по характеру и месту болезненности предположил повреждение мениска. Сделали МРТ, на нем он увидел "застарелое повреждение латерального мениска". Сказал, микроразрывы видны, но операция не нужна.
Его рекомендации:
- ограничение физнагрузок и переохлаждения;
- ношение ортопедического наколенника;
- инъектран 2,0 в/м 1 раз в день 10 дней;
- мидокалм 1,0 в/м 1 раз в день 5 дней;
- нимесил при болях;
- индовазин гель+ 3 капли димексида местно 2 раза в день;
- электрофорез с CaCl на область сустава;
- PrP терапия.

Мои просьбы:
1. Посмотрите, пожалуйста, МРТ. Подтверждаете ли диагноз?
2. По назначениям: смущают инъектран, электрофорез и PrP терапия. Действительно ли эффективно?

Спасибо заранее.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2023, 13:14
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,141
Поблагодарили 1,550 раз(а) за 1,527 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по описанию жалоб, характеру болей и снимкам МРТ более вероятно, что имеет место пателлофеморальный болевой синдром. Тема многократно обсуждалась на форуме, можно воспользоваться поисковиком. Основное в лечении - лечебная гимнастика. Её эффективность достаточно высокая. На ютубе много роликов, как отечественных, так англоязычных. Посмотрите
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.09.2023, 13:19
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Дмитрий Владимирович, здравствуйте, спасибо большое за ответ, все изучим
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.07.2024, 21:21
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Добрый вечер! Разрешите поднять тему.

У дочери без особых изменений. Гимнастика не помогла, к сожалению, возможно, она не сильно долго или старательно ее делала. Колено беспокоит. В ортезе нет чувства смещения, но именно от боли не спасает. Больше ничего из лечения не делали.
Попали к очередному врачу. Он ощупал, сказал, что стопроцентно там разрыв мениска, что нужна операция по сшиванию. И что по снимкам он тоже есть, просто качество плохое, поэтому в описании только "небольшое повреждение". В ответ на наш комментарий, что разрыв дочь вряд-ли бы пропустила и не заметила, рассказал. что это такая травма, которую можно получить просто не так встав с дивана. И направил на новое МРТ, т.к. уже прошло много времени.
Я очень прошу уважаемых врачей форума посмотреть новые снимки.
Есть ли на них разрыв?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.07.2024, 21:53
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,905
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,248 раз(а) за 1,221 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высокое стояние надколенника, спортивный анамнез, боли вокруг надколенника, характер болей... Все говорит о пателлофеморальном болевом синдроме. То, что гимнастика не помогла - еще не говорит об обратном. В любом случае ничего сверхстрашного нет, если боли беспокоят не сильно - можно просто забить на них, пателлофеморальный склонен проходить, если убрать спортивные нагрузки, просто с ЛФК под грамотным руководством это происходит быстрее, но может длится несколько лет. Всю жизнь ни у кого не болит, если с диагнозом угадали, обычно проходит рано или поздно. С мениском связь может и быть, там есть дегенеративное повреждение, но тактику это не меняет, и при той картине, что описываете об операции думать не стоит.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.07.2024, 22:22
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Добрый вечер, спасибо огромное за быстрый ответ. Позвольте еще несколько вопросов для уточнения.
1. Спортивных нагрузок сейчас нет, просто обычная жизнь девушки - прогулки, несложная подработка перед институтом в швейном цеху- там на корточках посидеть, срезать полотно, отнести, отдохнуть, повторить и т.д. Это не вредно?
2. Дегенеративное повреждение это последствие травмы, или сам по себе разрушительный процесс?
3. Ортез насколько полезен, стоит ли в нем ходить? Сначала надевала часто, сейчас редко, т.к. колено стало меньше смещаться.
4. Про ЛФК я поняла. А есть ли смысл в мазях НПВС, таблетках коллагена внутрь или PrP терапии, где уколы в колено?
5. Укладывается ли в диагноз "пателлофеморальный синдром" и неочевидная причина болей - т.е. после нагрузки понятно, но иногда и на "ровном месте", ни с чего начинает болеть? И жжение внутри колена, недавно появилось, также само резко появляется и само проходит.
Еще раз огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.07.2024, 23:06
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,905
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,248 раз(а) за 1,221 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 Нет
2 Последствие насилий
3 Если нет толку, то не надо и наоборот
4 Можно попробовать, если не помогает - более не применять, еще гиалуроновая кислота иногда помогает, но не решает радикально и можно обойтись
5 Укладывается и в пателлофеморальный и в хронический болевой
ПС Искать грамотного очного специалиста и не переживать сильно. Ничего страшного 100%. Может болеть несколько лет, но это не артроз и не приведет к плохим последствиям.
ППС иногда кинезиотейпы помогают, можно лепить самим как получится, посмотрите в нете примерные инструкции. Единых протоколов нет, каждый "адепт" клеит как может, но не смотря на все - иногда помогает, никаких страшных последствий не будет 100%.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.07.2024, 23:13
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Уважаемый Доктор, огромное спасибо за Ваше время и терпение!
С грамотными врачами у нас плохо, к сожалению. Последний был приезжим, с кучей положительных отзывов, и все равно настолько ошибся. Тем более ценны Ваши консультации.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.07.2024, 05:55
Vinto Vinto вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2024
Город: La Paz
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Vinto этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте.
Скажу свое мнение.
По описанию симптомов, вполне может быть и повреждение мениска, латерального, допустим.
Если уж столько времени без улучшения, то стоит знать, что артроскопия коленного сустава является не только лечебной, но и самой точной диагностической операцией.
Предварительно, можно подумать о реальном, пусть пробном, лечении- кортикоид внутрисуставно.
Лечить хроническую боль гимнастикой и тейпами- это модно, но у Вас, кажется, не получилось.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.07.2024, 08:26
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,141
Поблагодарили 1,550 раз(а) за 1,527 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет ни малейшего повода думать о повреждении наружного мениска. Артроскопии, проводимые по принципу "войдем в сустав и всё увидим" - порочны. Кортикостероиды в "сухой" сустав 17-летней девушке - "пробное реальное лечение". Это совсем мальпраксис. Такое не должен делать никто и никогда
Лечение пателлофеморальных болей гимнастикой - это не мода, а доказанный метод лечения. Если пациент занимается гимнастикой регулярно, то добивается успеха. Если 1-2 раза в неделю когда сильно болит, то нет. Полистайте литературу. Набейте в пабмеде "patellofamoral exercises" и почитайте.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.07.2024, 08:32
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,141
Поблагодарили 1,550 раз(а) за 1,527 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глубокие приседания (сидение на корточках) и вставание на колено провоцируют появление пателлофеморальных болей. Надо стараться избегать этих положений.
Ещё при наличии длительных болей в коленных суставах целесообразно сделать рентгенографию обоих тазобедренных суставов в прямой проекции.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): Рентген тазобедренных не помешает
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.07.2024, 08:34
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Спасибо, Дмитрий Владимирович!
Я не врач, но подход "разрезать и посмотреть" мне тоже не близок.
С гимнастикой полностью согласна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.07.2024, 13:42
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,905
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,248 раз(а) за 1,221 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сустав надо тестировать, клиника мениска обычно довольно отчетливая как при клиническом тестировании, так и при сборе анамнеза. При полном ее отсутствии, лезть в сустав с диагностикой - самое последнее, что надо сделать.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.