Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.08.2008, 21:37
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ира, я выше повесила цитату из рекомендации при осложненном течении кандидозных вагинитов.
Про детей я не в курсе, сорри. Это особая статья.
  #17  
Старый 04.08.2008, 21:42
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
выше повесила цитату из рекомендации при осложненном течении кандидозных вагинитов.
В рекомендациях нет ни слова об определении чувствительности.

Complicated VVC
Recurrent Vulvovaginal Candidiasis (RVVC)

RVVC, usually defined as four or more episodes of symptomatic VVC in 1 year, affects a small percentage of women (<5%). The pathogenesis of RVVC is poorly understood, and the majority of women with RVVC have no apparent predisposing or underlying conditions. Vaginal cultures should be obtained from patients with RVVC to confirm the clinical diagnosis and to identify unusual species, including nonalbicans species, particularly Candida glabrata (C. glabrata does not form pseudohyphae or hyphae and is not easily recognized on microscopy). C. glabrata and other nonalbicans Candidia species are observed in 10%–20% of patients with RVVC. Conventional antimycotic therapies are not as effective against these species as against C. albicans.

Treatment

Each individual episode of RVVC caused by C. albicans responds well to short duration oral or topical azole therapy. However, to maintain clinical and mycologic control, some specialists recommend a longer duration of initial therapy (e.g., 7–14 days of topical therapy or a 100 mg, 150 mg, or 200 mg oral dose of fluconazole every third day for a total of 3 doses (day 1, 4, and 7) to attempt mycologic remission before initiating a maintenance antifungal regimen.

Maintenance Regimens

Oral fluconazole (i.e., 100-mg, 150-mg, or 200-mg dose) weekly for 6 months is the first line of treatment. If this regimen is not feasible, some specialists recommend topical clotrimazole 200 mg twice a week, clotrimazole (500-mg dose vaginal suppositories once weekly), or other topical treatments used intermittently.

Suppressive maintenance antifungal therapies are effective in reducing RVVC. However, 30%–50% of women will have recurrent disease after maintenance therapy is discontinued. Routine treatment of sex partners is controversial. C. albicans azole resistance is rare in vaginal isolates, and susceptibility testing is usually not warranted for individual treatment guidance.

Severe VVC
Severe vulvovaginitis (i.e., extensive vulvar erythema, edema, excoriation, and fissure formation) is associated with lower clinical response rates in patients treated with short courses of topical or oral therapy. Either 7–14 days of topical azole or 150 mg of fluconazole in two sequential doses (second dose 72 hours after initial dose) is recommended.

Nonalbicans VVC
The optimal treatment of nonalbicans VVC remains unknown. Options include longer duration of therapy (7–14 days) with a nonfluconazole azole drug (oral or topical) as first-line therapy. If recurrence occurs, 600 mg of boric acid in a gelatin capsule is recommended, administered vaginally once daily for 2 weeks. This regimen has clinical and myco-logic eradication rates of approximately 70% (175). If symptoms recur, referral to a specialist is advised.

Compromised Host
Women with underlying debilitating medical conditions (e.g., those with uncontrolled diabetes or those receiving cor-ticosteroid treatment) do not respond as well to short-term therapies. Efforts to correct modifiable conditions should be made, and more prolonged (i.e., 7–14 days) conventional antimycotic treatment is necessary.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #18  
Старый 04.08.2008, 21:51
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение

Non-albicans Candida species are found in 10% to 20% of persons with recurrent VVC, so vaginal cultures should be obtained to confirm non-albicans species that are not as responsive to conventional therapies.
Но, Юля, тут же не говорится о посеве кандиды на чувствительность! Тут написано буквально следующее : "У 10 - 20 % (женщин, я так понимаю) с повторными VVC может встречаться Non-albicans Candida. Таким образом, посев из влагалища должен быть сделан, чтобы определить наличие non-albicans штамов, которые не отвечают на конвенциональную терапию".

Где написано, что надо сеять кандиду и определять ее чувствительность к противогрибковым препаратам?
-----
И второй вопрос. Кандида у женщин, не получающих химиотерапию и не имунокомпрометированных, от чего бывает?
  #19  
Старый 04.08.2008, 22:00
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, я кажется догадалась в чем дело - у нас если говорится культуральное исследование, то подразумевается и посев и одновременное определение чувствительности...сейчас вот еще почитала гайд, да там только посев...и потом, в соответствие с найденным возбудителем - лечение. У нас это будет посев и определение чувствительности. Поэтому для меня посев обозначает автоматом и определение чувствительности.
  #20  
Старый 04.08.2008, 22:05
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
С целью уточнения возбудителя и эффективного лечения и требуется определять вид кандиды и ее чувствительность к тому или иному препарату.

Цитата:
Сообщение от Golubitskaia Посмотреть сообщение
Лучше всего при наличие молочницы only, сдать посев с чувствительностью к противогрибковым препаратам

Цитата:
Сообщение от Dokukina_SV Посмотреть сообщение
Эффективней будет тот препарат, к которому есть чувствительность у кандид. Поэтому для выбора оптимального в конкретном случае препарата нужно сдать бак.посев с определением чувствительности к антимикотикам.
  #21  
Старый 04.08.2008, 22:10
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
Поэтому для меня посев обозначает автоматом и определение чувствительности.
Но, ведь, имеет смысл объяснить женщине ( и молодым врачам) как правильно, а не как всегда. Или не имеет?
Посев на чувствительность не нужен в качестве рутинного исследования. То, что его делают в вашей лаборатории, не говорит о том, что это правильно.
Ан. на дисбактериоз тоже везде делают. Это же не значит, что так надо.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
  #22  
Старый 04.08.2008, 22:18
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яна, ваши цитаты как раз и говорят о том, что посев у нас идет автоматом с определением чувствительности. Мы поэтому так и пишем. И именно поэтому, говоря посев, я подразумевала сразу и определение чувствительности.
Да, я согласна с тем, что если опираться на гайды, достаточно сделать посев на возбудителя.
  #23  
Старый 04.08.2008, 22:20
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
Яна, ваши цитаты как раз и говорят о том, что посев у нас идет автоматом с определением чувствительности.
Really?

Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
Да, я согласна с тем, что если опираться на гайды, достаточно сделать посев на возбудителя.
А что вас заставляет опираться на что-то другое?
  #24  
Старый 04.08.2008, 22:27
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
И второй вопрос. Кандида у женщин, не получающих химиотерапию и не имунокомпрометированных, от чего бывает?
Британская ассоциация по борьбе с половыми инфекциями,считает,что одной из причин рецидивирующего вульвовагинального кандидоза является куннилингус.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Лично я посевом не пользуюсь - микроскопия на цитолиз и мицелий + ПЦР на C.albicans и C.glabrata -далее в зависмости от результатов исследования.
Если C.albicans - флуконазол 1,4,7 день по 150 мг
Если C.glabrata - итраконазол 200 мг ежедневно 10 дней.
Если рецидив в течении 2 мес при C.albicans флуконазол (150) 1 раз в неделю на 6 мес,если рецидив при C.glabrata борная кислота 1% раствор на тампон 2 раза в день 2 раза в неделю на полгода.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): Спасибо!
yananshs одобрил(а):
BBC одобрил(а):
  #25  
Старый 04.08.2008, 22:28
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Really
Меня ничто не заставляет, но если я пишу направление на посев, ко мне автоматом вернется посев с чувствительностью, независимо от того, есть там запрос или нет.
Поэтому вот у меня в голове клин - читаю посев в гайдах - значит автоматом с чувствительностью. Ну сорри. Наша Раша.
  #26  
Старый 04.08.2008, 22:31
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
я пишу направление на посев
У меня еше один вопрос, если позволите. В каких случаях вы пишете направление на посев?
  #27  
Старый 04.08.2008, 22:37
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все очень просто - приказ 50.
  #28  
Старый 04.08.2008, 22:51
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka Посмотреть сообщение
Все очень просто - приказ 50.
А.. Ну раз приказ...
Этот что ли?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #29  
Старый 05.08.2008, 00:06
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, если уж на то пошло, про настоятельную необходимость посева не так давно и BMJ писал :-)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

RECOMMENDED TESTS
Except in research settings samples are almost universally taken with a cotton tipped swab from the vaginal wall.

Possible uncomplicated VVC
In the context of specialist services offering a comprehensive sexual health service routine microscopy and culture is the standard of care for symptomatic women4–9 (evidence level III, recommendation grade B).

A vaginal swab taken from the anterior fornix12 (evidence level III, recommendation grade B).


Gram or wet film examination4–9 (evidence level III, recommendation grade B)

Directly plated to solid fungal media. Speciation to albicans/non-albicans is strongly preferred3,13–15 (evidence level III, recommendation grade B).

Vaginal pH is not useful in the diagnosis of VVC which can coincide with bacterial vaginitis11 (evidence level IV, recommendation grade C).

Blind16 (evidence level III, recommendation grade B) or self taken swabs (evidence level IV, recommendation grade C) may be useful if directly taken swabs are not easily taken and if examination is not deemed necessary.

Complicated disease Tests for individual episodes as above.


Speciation to albicans/non-albicans is essential and should be performed to species level if a non-albicans species is isolated on more than one occasion3,13–15 (evidence level III, recommendation grade B).

Self taken swabs are useful in obtaining culture evidence of recurrent/persistent VVC. These can taken when the patient is symptomatic before treatment and can be combined with a symptom diary as part of the assessment process (evidence level IV, recommendation grade C).



Microscopy should be of either a Gram stained or wet mount preparation4–9 (evidence level III, recommendation grade B). Culture should be from a directly plated solid fungal media (evidence level III, recommendation grade B). Chromogenic agar if available enables easy identification of species and mixed species infection and is preferred for investigation for complicated VVC17 (evidence level III, recommendation grade B).

Liquid culture media are not recommended as they do not allow semi-quantitation. Other methods of testing for candida such as latex agglutination have not made their way into routine clinical practice.18–20 Polymerase chain reaction is currently of use only as a research tool.21–23

Antifungal sensitivities
There is no proved utility of antifungal sensitivity testing for complicated VVC24 (evidence level III, recommendation grade B). It is possibly indicated for women with a chronic immunological abnormality25 (evidence level III, recommendation grade B); or repeated isolation of a non-albicans yeast26,27 (evidence level IV, recommendation grade C).

Про чувствительность Юля уже объяснила :-)
  #30  
Старый 05.08.2008, 00:11
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да про посевы много где указано и в гайдах и просто в исследованиях..просто у меня ум за разум зашел, и отождествились посев и чувствительность..бывает...
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.