Физические методы охлаждения при лихорадке

[Egor1974]

Выделено из темы про кашель http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=79759 Модератор

Сообщение от dr.Ira

Не надо навскидку.

Я не могу понять о каком журнале идет речь. Вы, коллега, похоже меня с кем-то перепутали. Что это за цитата заглавными буквами под моим именем? Где Вы это прочитали? Насколько я понял, мы Вами не сошлись во мнениях относительно фармакокинетики парацетамола. Вы утверждали, что свечи с парацетамолом действуют быстрее сиропа, а я настаивал, что сироп действует быстрее свечей. Это так?

[BBC]

Сообщение от Egor1974

Я не могу понять о каком журнале идет речь. Вы, коллега, похоже меня с кем-то перепутали. Что это за цитата заглавными буквами под моим именем? Где Вы это прочитали? Насколько я понял, мы Вами не сошлись во мнениях относительно фармакокинетики парацетамола. Вы утверждали, что свечи с парацетамолом действуют быстрее сиропа, а я настаивал, что сироп действует быстрее свечей. Это так?

Господин Егор1974 разместил достаточно хамский пост, в котором ссылался на найденный им сетевой журнал, который он "навскидку нашел" и из которого он черпает информацию
После чего допустил, мягко говоря, некорректные выражения по отношению к Dr.Ira.

За грубость был оштрафован, хамский пост удален перенесен в скрытую часть форума (хамства здесь не будет)

Процитированная цитата непонимающего о чем речь Egor – лицемерное ерничанье

[Egor1974]

Сообщение от BBC

Господин Егор1974 разместил достаточно хамский пост, в котором ссылался на найденный им сетевой журнал, который он "навскидку нашел" и из которого он черпает информацию

Следуя правилам форума, и беспокоясь о достоверности публикуемой информации, , спрашиваю прямо: "Журнал consilium-medicum можно использовать в качестве источника достоверной информации применительно к педиатрии?"
Думаю, посетители и участники форума смогут оценить "хамский" характер моих постов прочитав, то, что не оказалось скрытым в других топиках
(то, что еще не скрыто, уже проиндексировано поисковыми системами).
Применительно к нашей дискуссии с dr.Ira, поясняю, что в одностороннем порядке обсуждать некую недоступную посетителям форума статью по меньшей мере некорректно. Чего я и не собираюсь делать.
Уверяю Вас, что с этого момента в кратчайшие сроки буду указывать на любое несоответствие принципам EBM публикуемой здесь информации. А также буду прямо указывать на манипуляции с вырванным из контекста текстом.

[BBC]

Егор, умение работать синформацией предусматривает не только поиск ее, но и оценку.
Попытка "незамедлительно отреагировать" в избранном Вами тоне вряд ли задержит Вас на РМС надолго.
Уважение на РМС заслуживается профессионализмом, а не количеством постов или громким криком. В компетенции доктора Иры у нас нет оснований сомневаться - в Вашей компетенции - есть.
Информация, которую хотел обсудить Егор

Сообщение от Egor1974

Вот навскидку сразу нашел журнал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хамство раскрывать не буду. Все дальнейшие обсуждения политики форума будут караться немедленно.

[Egor1974]

Дело в том, что и Полидекса и ринофлуимуцил были бы более-менее адекватным назначением при воспалении придаточных пазух носа, но при ОРВИ - не лучший выбор. На расстоянии разобраться невозможно. Отоларингологу ребенка не хотите показать? Врач не предлагал?

[Egor1974]

На фоне действия аугментина нужно еще внимательнее следить за температурой тела. Температура может повыситься, если антибиотик подействует. Доверяйте врачу некоммерческой скорой. Пусть делает с ребенком все, что хочет. Врач может заметить те нехорошие симптомы, про которые Вы могли и не слышать.Температуру снижать так, как и раньше, и дополнительно нужно применить обтирание водой комнатной температуры (грудь, спина, живот). Ребенку это очень не понравится, он будет плакать, но это не страшно и поможет снизить температуру по крайней мере на один градус.
Нужно следить за количеством и цветом выделенной мочи. Следили?
Нужно поить. Если ребенок даже неделю ничего не будет есть - это не так страшно, достаточно было бы сладких напитков.

[BBC]

Температура 39 градусов - категорически не повод для паники. Обтирания не менее категорически не нужны (представления советской школы 70-х годов прошлого века). Показаний к назначению антибиотика не просматривается.

Повышение температуры, как следствие действия антибиотика комментарию в цензурных выражениях не поддается.

[Egor1974]

Сообщение от BBC

Обтирания не менее категорически не нужны (представления советской школы 70-х годов прошлого века).

Не могу с Вами согласиться. Обтирания - это не представления советской школы 70-х годов прошлого века, а рекомендации из UpToDate по состоянию на октябрь 2008 года:

Mechanical cooling*—*It is sometimes appropriate to use external cooling with tepid sponging to reduce body temperature, either in addition to or instead of antipyretic drugs. External cooling with ice is the treatment of choice for heatstroke and other forms of heat illness, but for fever, external cooling is indicated only in specific situations, and then with tepid rather than cold water. External sponging is advisable in any situation in which there is concern that the cause of the elevated temperature may be heat illness rather than fever. Some infants with infection may also have a component of heat illness from over-wrapping, dehydration, or drugs such as atropine.

Это значит, что именно ОБТИРАНИЕ используется для снижения температуры тела. Обтирание именно ПРОХЛАДНОЙ, а не холодной, не ледяной и не горячей водой. Обтирание желательно ВСЕГДА, когда есть подозрение, что причина повышения температуры тела не только в обычной лихорадке, но и в нарушении процессов теплорегуляции, в результате укутывания или ДЕГИДРАТАЦИИ.

Ребенок терял воду и мало пил, других показаний можно и не искать. Обтирание показано.

[Melnichenko]

Егор, врача отличает не только умение найти информацию, но и понимание того, когда она уместна - скажем , есть масса интересной информации о предстательной железе, но ее редко когда нужно рассказывать при беседе с беременной женщиной.
Есть разные уровня решения проблем при заочной консульттиации - при этом очень важно НЕ ВЯЗНУТЬ по пустякам.
Доверие пациента к врачам не укрепляет ссора Медуницы с Пилюлькиным и пр получении пацинетом разумных рекомендаций нет смысла увязать в деталях - в противном случае возникает серия этических проблем.

[Tusia]

Сообщение от Egor1974

Обтирание желательно ВСЕГДА, когда есть подозрение, что причина повышения температуры тела не только в обычной лихорадке

На чем основано ваше подозрение в данном конкретном случае? На чем основаны рекомендации обязательно применить обтирание? ("Температуру снижать так, как и раньше, и дополнительно нужно применить обтирание водой комнатной температуры" - это ваши слова)

[BBC]

Да, хорошая цитата. Действительно внешнее охлаждение показано sometimes
Когда это sometimes
- при heatstroke and other forms of heat illness (которых здесь нет)
- при лихорадке, но only in specific situations Вы знаете, какие это ситуации?

Пожалуйста, вспомните, что гипертермия и лихорадка – это не одно и тоже.

[BBC]

Выделено в общение специалистов. Нельзя же так...

[dr.Ira]

Сообщение от Egor1974

Обтирание показано.

Тема обтираний, лихорадки, снижения Т и всего, что с этим связано
уже обсуждалась неоднократно, причем, со ссылками на ВОЗ, Нельсона и остальную литературу.
Пусть кто-нибудь их модераторов найдет эту тему.
--------
Применение "водных процедур" при лихорадке ( речь не идет о злокачественной гипертермии ) допустимо только в том случае, когда это не доставляет болеющему ребенку дополнительного дискомфорта.

[BBC]

Собственно да - в том обсуждении было сказано практически все. Вероятно речь идет об этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44763