Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.07.2007, 23:05
erd erd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2007
Город: Астана
Сообщений: 26
erd этот участник положительно характеризуется на форуме
Есть ИЦн или нет?

имеется 1 плод, поперечно
BPD 76 MM
HC 139 MM
AC 102 MM
FL 21 MM
Головной мозг без особенностей
Лицевые структуры - не видно
сердечная деятельность до 140 ударов/мин
плацента расположена по задней стенке, на 10 мм выше внутр. зева шейки матки
Толщина плаценты нормальная до 18 мм
Степень зрелости - 0
Кол-во околоплодных вод - нормальное
Кач-во околоплодных вод - прозрачные
Пуповина имеет 3 сосуда
Тонус миометрия - нет
Особенности: вн. зев V-образный (незначительно), длина сомкнутой части 18 мм
Заключение: беременность 17 нед., низкая плацентация
( цитата из врачебных консультаций)

Учитывая, что это третья беременность,причем, вторая закончилась нормальными родами, то, на мой взгляд, это нормальное состояние шейки, причем здесь ИЦН? И, на мой взгляд, про низкую плацентацию говорить еще рано... Просвятите, пожалуйста!
Я согласна,что длина сомкнутиой части маловата, но! это ведь могут быть индивидуальные особенности , не так ли?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2007, 23:59
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А есть ли протрузия плодных оболочек в V-образное раскрытие?

Если есть, то можно кисетный шов наложить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.07.2007, 00:12
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак для 17 недель:
1. "на 10 мм выше внутр. зева шейки матки" - расценивается как низкая плацентация. Но существенного значения, учитывая срок, не имеет. Требует контроля в более поздних сроках (20-24, 32-34 нед.).
2. "вн. зев V-образный (незначительно), длина сомкнутой части 18 мм" - безусловно расценивается как укорочение шейки матки, фактор высокого риска преждевременных родов. Также требует динамического УЗ-контроля.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2007, 00:25
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимо также учитывать, что укороченная шейка матки необязательно следствие ИЦН, иногда (и зачастую) - следствие асимптомных схваток ( что в данном случае, учитывая нормальную предыдущую бер-ть, весьма вероятно), что требует соответственной тактики.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2007, 07:33
erd erd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2007
Город: Астана
Сообщений: 26
erd этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Nika
Необходимо также учитывать, что укороченная шейка матки необязательно следствие ИЦН, иногда (и зачастую) - следствие асимптомных схваток ( что в данном случае, учитывая нормальную предыдущую бер-ть, весьма вероятно), что требует соответственной тактики.
А что есть соответственная тактика? И каким образом это можно отдифференцировать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.07.2007, 07:35
erd erd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2007
Город: Астана
Сообщений: 26
erd этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от DrTodua
А есть ли протрузия плодных оболочек в V-образное раскрытие?

Если есть, то можно кисетный шов наложить.
Вроде, судя по данным, которые были предоставлены- нет протрузии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.07.2007, 10:38
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Nika
следствие асимптомных схваток
А какими доступными методами можно их определить?
Спасибо.
С уважением, П.Мартыненко.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.07.2007, 15:14
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бессимптоные схватки можно увидеть на УЗИ. А тактика - токолитики, постельный режим. Прогестерон еще рекомендуют в виде еженедельного приема.

Вот здесь мы уже обсуждали эту проблему http://forums.rusmedserv.com/showthr...761#post337761

среди прочего там есть сслыка на такую статью
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Вывод: В данном исследовании у 85% беременных женщин с укороченной ш/м в период между 14 и 24 неделями беременности выявлены бессимптомные схватки."
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.07.2007, 08:38
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему, мы немного путаем понятия.

"Для ИЦН патогномоничным признаком является самопроизвольное прерывание беременности во II триместре или ранние преждевременные роды, происходящие относительно быстро и малоболезненно".

"Факторы риска ИЦН: травма шейки матки в анамнезе (посттравматическая ИЦН), врожденные аномалии развития матки (врожденная ИЦН), функциональные нарушения (функциональная ИЦН): гиперандрогения, дисплазия соединительной ткани, повышенное содержание релаксина в сыворотке (при многоплодной беременности, индукции овуляции гонадотропинами), повышенная нагрузка на шейку матки во время беременности (многоплодие, многоводие, крупный плод)".

"Скрининг: у пациенток высокого риска - мониторинг состояния шейки матки... с 12 недельпри подозрении на посттравматическую ИЦН, с 16 недель при подозрении на функциональную ИЦН как минимум с двухдневным интервалом...".

"Лечение - хирургическое восстановление запирательной функции канала шейки матки".

Источник: "Руководство по амбулаторно-поликлинической помощи в акушерстве и гинекологии"/ Под ред. В.И. Кулакова, В.Н. Прилепской, В.Е. Радзинского. - М.: ГЭОТАР-Медиа, 2006. - 1056 с.
Рекомендовано МЗиСР РФ.

Я понимаю, что авторитет ученого не подтверждение доказательности, но все же несколько слов об авторах:

В.И. Кулаков (в черной рамке) - академик РАМН, директор ГУ НЦ АГиП РАМН.
Прилепская В.Н. - д.м.н., проф., зам.директора по науке того же Центра.
Радзинский В.Е. - д.м.н., проф., зав.каф.АиГ РУДН.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.07.2007, 08:58
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
относительно постельного режима и госпитализации.

Crowther, C. and Chalmers, I. "Bed-rest and hospitalization during pregnancy".



Назначение постельного режима и госпитализации для обеспечения постельного режима не безобидны. Постельный режим и длительная неподвижность повышает риск тромбоэмболии, кроме того могут вести к большим финансовым и социальным затратам для беременной и ее семьи.
Результаты контролируемого исследования эффективности постельного режима в целях лечения угрожающего аборта не подтвердили эту точку зрения.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.07.2007, 21:12
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Результаты контролируемого исследования эффективности постельного режима в целях лечения угрожающего аборта не подтвердили эту точку зрения.
Простите, не соглашусь. Огромное количество статей на эту тему, и рекомендации ВОЗ, и многие западные учебники, и везде - постельный режим. Так что, я как то ВОЗ доверяю:-)
По поводу тромбоза - согласна, хотя двигаться по чуть чуть можно ведь для профилактики, не прикованы же к постели пациенты:-)
А вот по поводу финансовых потерь - тут уж дело пациентки, речь идет о долгожданном ребенке, как никак.

Комментарии к сообщению:
DrSusha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.07.2007, 23:02
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Acusher
"Факторы риска ИЦН: гиперандрогения
С уважением.
Можно с этого места поподробнее?
Дело в том, что уже неоднократно на РМС этот вопрос обсуждался, ну не нашли мы в эвиденсах связи ИЦН и гиперандрогении. Хотя почти во всех российских сайтах эта параллель проводится, равно как и во многих работах наших корифеев акушеров-гинекологов.
ЗЫ: если тема интересна, предлагаю вынести в форум для врачей отдельной веткой.

Комментарии к сообщению:
silver одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2007, 09:26
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не мои исследования, я всего лишь цитировал. Лично я, тоже больше доверяю западно-европейским источникам. Отечественное здравоохранение почему-то постоянно пытается "изобрести колесо". Я бы еще согласился с этим, если бы нам было чем хвалиться, а хвалиться пока, увы, не чем. Уровень смертности, в том числе и младенческой, оставляет желать лучшего. Но мы все равно не хотим перенять опыт зарубежных коллег, на все у нас имеется своя точка зрения.
Я преподаю в университете, и студенты, доучившись до 4 курса даже не слышали о доказательной медицине.
Так же очень трудно объяснить местным акушерам-гинекологам некоторые прописные истины. В ответ: "А вот приезжала академик и сказала, что вот так надо лечить!"
В Тульской области проводилось мультицентровое исследование (Проводил К.Данишевский, я помогал). Цель исследования определить с чего же формируется та или иная практика. Результаты исследования пока ни где не опубликованы, но я могу сказать, что практики отличаются кординально даже в рамках одного региона. На формирование практики оказывают мощное влияние такие факторы как личный опыт, мнение авторитетного ученого, мнение областного специалиста и т.д., т.е. ничего близкого к доказательной медицине. Источников информации, из которых получают знания врачи, ни кто из опрошенных конкретно назвать не смог, про интернет я уж и совсем умолчу.

"За державу обидно".

С уважением.

Комментарии к сообщению:
DrSusha одобрил(а): Понятно, за державу очень обидно, и за то, что мы изменить пока не в силах ничего - тоже
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.01.2010, 17:30
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги,подскажите,пожалуйста,какие нормы размеров шейки матки(по результатам УЗИ) на сроке беременности 21 неделя.Дочь просит прокомментировать ее результаты в сроке 21 неделя 32мм,на сроке 14 недель было 38мм.Тонус матки-норма.Никаких проблем во время настоящей беременности не возникало.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.01.2010, 19:35
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе считается так - если блина шейки матки более 20 мм ( в некоторыхисточниках - 25 мм) то об угрозе речи нет. Но, с другой стороны, так же считается что если каждую неделю идет уменьшение длины шейки матки на 5 мм и более - это признак угрозы. И если длина снижается менее 30 мм - это повышенный риск возможной угрозы

Комментарии к сообщению:
elena__K одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.