|
#1
10.10.2007, 20:22
|
|||
|
|||
|
Беспокойство страх нервозность
Уважаемые доктора!
Внимательно почитал форум,и на мою просьбу есть один ответ:идти к психотерапевту,но я был уже у двоих(их у нас всего два).Первый хоть как то старался скрыть свое безразличие,второй вообще нет.К слову живу я в Германии и естественно это были местные специалисты,которым каждый мой визит оплачивала моя медицинская страховка. Мне 27,женат двое детей.Все началось года три назад.Беспокойство страх нервозность.Пытался справиться,но дальше больше,приступы паники,дрожь в руках,напряжение во всем теле.Пошел первый раз к врачу,к слову проверил все возможные диагнозы,от щитовидки и гипертонии до сахарного диабета.Здоров!Получил рецепт на Ципрамил 40мг,пропил и результата не почувствовал,все это время пил и пью до сих пор Анаприлин(так на всякий случай наверное).Через время пошел к другому врачу,он прописал opipramol(не нашел его перевод на русский) пропил и опять ничего.Хочу сказать,что были моменты когда мне становилось на месяцок лучше,а потом хуже.К примеру,к дрожи в руках добавилось еще и потовыделение,руки потеют ужасно.К примеру еду за сто километров встречать друга сто лет не виделись,а у меня с рук почти капает,или дома просто сижу и опять потеют(Ступни ног и подмышки тоже)Как понимаете походов в гости или еще куда нибудь избегаю по возможности(желание абсолютно отсутствует) И вот собрался опять идти к врачу и прошу вас совета какие медикаменты могут мне помочь(они без проблем пропишут,уже было такое)Разговорная терапия сами понимаете исключается.Я понимаю что это не в ваших правилах делать заочно диагноз,но у меня нет другого выхода.Опять же исходя от прочитанного,думаю мне поможет Венлафаксин(забыл добавить еще что у меня расстройство желудка,и полное физическое истощение) Пожалуйста подскажите мне препарат для приема(снижающее толерантность к алкоголю,последнее время стал прикладываться)и с ним и моими оставшемися силами я справлюсь с этой болезнью 
|
|
#2
10.10.2007, 21:08
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте serfer.
Прежде чем говорить о лечении, нужно определиться есть ли болезнь и если есть то какая. Это хорошо, что Вы понимаете ограниченность он-лайна в плане диагностики, и тем более лечения. Тем ни менее, если хотите, давайте попробуем понять для начала что с Вами. Насколько я поняла, после обследования врачи сделали вывод что соматических проблем нет. Откуда тогда взялось "полное физическое истощение"? И что "с желудком"? Какие пси-диагнозы были выставлены врачами, которые Вас видели и назначили препараты? Почему Вы сменили врача? С чем Вы связываете начало подобных состояний три года назад? Были ли какие-либо стрессовые события в течение года перед этим? Как долго и в каких дозировках принимали Ципрамил и Опипрамол? Почему Вы исключаете для себя вариант разговорной психотерапии? Пройдите тесты - http://forums.rusmedserv.com/showpos...18&postcount=2 - и результаты выложите здесь С уважением,
|
|
#3
11.10.2007, 16:55
|
|||
|
|||
|
1 Шкала Бека 14
2 Госпитальная шкала-Умеренно выраженная тревога,депрессия 3 Опрсник для ПА я не делал 4 Шкала Эмоциональной возбудимости 10 5 Индивидуально типологический опросник Ложь: 2 Аггравация: 2 Экстраверсия: 3 Спонтанность: 2 Агрессивность: 2 Ригидность: 2 Интроверсия: 8 Сензитивность: 8 Тревожность: 8 Лабильность: 8 -------------------------------------------------------------------------------- Интерпретация результатов: У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста.
|
|
#4
11.10.2007, 17:41
|
|||
|
|||
|
Откуда тогда взялось "полное физическое истощение"? И что "с желудком"?
Раньше был полон сил,работал по 10 часов,а после работы на природу,сейчас сплю минимум 8 часов в сутки,тяжело просыпаюсь,работаю не много(кстати в плане работы уменя все хорошо) ни сил,ни желания хотя бы зарядочку сделать.С работы пришел,и если сразу в душ не зашел,то могу присесть за компьютер "почту проверить" и до вечера.Аппетит у меня всегда был отменный,а сейчас я просто тупо переедаю.Часто жидкий стул. Какие пси-диагнозы были выставлены врачами, которые Вас видели и назначили препараты? Почему Вы сменили врача? Насчет диагнозов без понятия,а врача сменил потому что он сказал что со мной все в порядке,но если я хочу то он еще какой нибудь препарат пропишет С чем Вы связываете начало подобных состояний три года назад? Были ли какие-либо стрессовые события в течение года перед этим? Возможно переезд в Германию(на родине осталось вся прошлая жизнь,родители,друзья,хотя на новом месте появились новые приятели,но по причине трудоустройства пришлось еще раз переехать.Это у меня получается двойная ностальгия  )Как долго и в каких дозировках принимали Ципрамил и Опипрамол? Почему Вы исключаете для себя вариант разговорной психотерапии? Ципрамил 40мг Упаковку 20шт.,Опипрамол 100мг 20шт. по одной в день С русскоговорящим специалистом я бы поговорил,но вот с местными(дело не в языке я сносно говорю по немецки) Вот и сейчас пишу все это,вроде душевное состояние нормальное,только тело немного напряжено и руки потеют и немножко дрожат(кстати молоточками меня резиновыми били,все в порядке)  Заранее вам благодарен
|
|
#5
12.10.2007, 10:28
|
|||||
|
|||||
|
Еще несколько уточнений.
Цитата:
Цитата:
Что сказал второй врач, который видел Вас? Вы были у второго врача повторно? Цитата:
Цитата:
Скажите, serfer, а до этих проблем, когда у Вас были силы и активность, про Вас можно было сказать, что Вы человек все таки весьма чувствительный, может быть даже несколько мнительный? Как Вы отдыхаете эти три года? Меня интересует не как Вы проводите досуг, а то, что делает Вас отдохнувшим, восстанавливает силы? Опросник для ПА все же сделайте пожалуйста. Цитата:
|
|
#6
13.10.2007, 12:37
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Надежда Сергеевна
Как давно возникло ощущение нехватки сил и тяжелое пробуждение? Около года назад.Я сказал,что сплю по 8 часов в день,но просыпаюсь по ночам по 5,6 раз.Вот когда я принимал Опипрамол,тогда я спал почти без пробуждений. Какими были Ваш рост и вес три года назад, какие сейчас? На момент обращения к врачам и обследования были проблемы со стулом? Рост 1,80 Вес был 85 сейчас 95 Что сказал второй врач, который видел Вас? Вы были у второго врача повторно? Он записал мои симптомы,спросил чем это могло быть вызвано,спросил о первом враче и прописал Опипрамол.Когда я его пропью то хотел снова меня видеть.Сказал что мне должно стать лучше.Но мне не стало лучше. Еще он сказал ,что я зря прекратил посещать первого врача,и что по идее Ципрамил только должен был начать действовать,а я прекратил,но поверьте никакого действия обеих этих препаратов я не почувствовал, все это время каждое утро принимал Анаприлин 10мг и когда было худо. Вначале лечения (3 года назад) мне от домашнего врача(не психотерапевта)был прописан Анаприлин 40мг,и когда я только начал его принимать мне было комфортно как раньше,со временем действие ослабло,и я снизил дозу до 10мг.Честно сказать не знаю что бы я без него делал,хотя как уже сказал Гипертонии у меня не было обнаружено У второго врача я повторно не был При столь краткосрочном приеме и таких дозировках можно говорить только о начале лечения. Да и вероятность того, что за столь непродолжительное время и при таких дозировках этих препаратов Вы могли почувствовать их начальный эффект не очень высока. Но об этом чуть позже. Вот об этом я и говорю,они мне прописывали лекарства(я подозревал что эти дозировки не для меня)на 20 дней,а следующую встечу назначали через месяц ссылаясь на плотность графика(странным образом оба раза совпадали с истечением моего денежного взноса,и вместе с моим визитом я должен был опять заплатить) Поэтому у меня нет желания работать с людьми которым наплевать на мое здоровье,и собственно поэтому я обратился на ваш форум Скажите, serfer, а до этих проблем, когда у Вас были силы и активность, про Вас можно было сказать, что Вы человек все таки весьма чувствительный, может быть даже несколько мнительный? Да вполне.Когда я был маленький и видел бездомную собаку мне было ее ужастно жаль,что у нее нет дома и тд. и тп.(странный пример привел,но это первое,что пришло в голову).Не выношу крови насилия,а насчет Мнительный то было время когда за меня принимали решения и мне это даже нравилось,но сейчас все по другому Как Вы отдыхаете эти три года? Меня интересует не как Вы проводите досуг, а то, что делает Вас отдохнувшим, восстанавливает силы? Честно сказать не могу ответить на этот вопрос.Но скорей всего поход с друзьями в клуб,естественно алкоголь,но это так сказать душа отдыхает,а на следующий день голова болит  Кстати после употребления алкоголя на следующий день мучает чувство вины,хотя ничего плохого не делал,да и не употребляя тоже.Вообще почему то меня всегда волновало то,что обо мне думают другие,и завидовал так называемым пофигистамОпросник для ПА Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%). С русскоговорящим специалистом я бы поговорил,но вот с местными(дело не в языке я сносно говорю по немецки) На этот вопрос уже ответил,а русскоговорящих терапевтов поблизости нет,есть один "специалист" по части психики,но он народный целитель откуда то из крайнего севера,и до этого я еще не дошел Еще несколько симптомов.Постоянный шум,звон в ушах. Когда я работаю то как обычно встаю утром иду не задумываясь на работу,после работы делаю свои дела тоесть езжу общаюсь с людьми,а сегодня суббота и в такие дни люди идут в гости или просто погулять,а у меня нет желания,даже страшно из дома выходить С уважением я
|
|
#8
18.10.2007, 18:42
|
||||
|
||||
|
Нет конечно, не забыла. Мне нужно было время на "подумать". Сожалею что не предупредила, что отвечу не сразу. Подробно напишу завтра в первой половине дня.
|
|
#10
19.10.2007, 20:47
|
||||
|
||||
|
Отправить получилось только сейчас...
Итак, из написанного выше можно предположить следующее. На сегодняшний момент, в плане Вашего нынешнего состояния я бы вела речь о тревожно-депрессивном расстройстве. Могут ли помочь Вам медикаменты? Могут. Какие? В первую очередь антидепрессанты из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС)(ципрамил из их числа). В РФ их зарегестрировано шесть, сколько в Германии - не знаю. Нужен тот, который будет эффективен у Вас и будет Вами хорошо переноситься. У этих лекарств есть ряд особенностей: принимать их нужно от 4 мес до года, эффект наступает не сразу, начальный через 10-14 дней, максимальный - через 1,5 мес. Поэтому принимать препарат этой группы 20 дней почти бессмысленно. Причем на протяжении первых месяца-двух может потребоваться коррекция дозировки. Принимаемый Вами пропранапол (Анаприлин) - это препарат, используемый в психиатрии при тревожных расстройствах как симптоматическое средство. Принял - помогло, не принял - не помогло. Поэтому имеет смысл использовать его на фоне основного лечения СИОЗС. И не часто, так как у пропраналола есть побочный эффект - депрессия. Учитывая, что Вы его принимаете три года, неисключено, что в Вышу нынешнюю депрессию он внес свой вклад. Так что с местным врачом Вам все же придется посотрудничать в плане подбора препарата и коррекции дозировки. Есть еще несколько психологических моментов. Во-первых, Вы сам по себе человек чувствительный, для которого очень важен покой во внутреннем мире и стабильность в окружающем. Еще важный момент, который Вы отметили, Вам нравилось, когда за Вас принимали решения. Все это особености, они есть у всех и к ним соит относиться внимательно, организуя свою жизнь. Или менять их с помощью психотерапии - но учитывать, что это трудоемко и требует высокой Вашей заинтересованности, терпения, времени и денег. Во-вторых, в Вашей жизни произошло событие, которое можно назвать стрессовым - переезд в другую страну, в другую культуру. А после этого, когда Вы уже начали адаптироваться - еще один переезд. Для человека чувствительного и тонкоорганизованного это особенно трудно. С Ваших слов, переезд и начало симптомов по времени почти совпадают. При этом Вы взяли на себя ответственность за принятие решений, причем не только за себя, а и за всю семью. В-третьих, Вы уже не первый год живете в Германии, тем ни менее упорно не доверяете местным специалистам психотеарпевтам, категорически отказываясь с ними работать и "говорить по душам". Возможно и не только им. В условиях недоверия окружающим жить трудно. В связи с вышесказанным на фоне медикаментозного лечения было бы целесообразно использовать и немедикаментозные методы, начиная с четкого распределения времени на труд и отдых, полноценное питание. К тому же, у Вас есть избыточная масса тела, а физическая нагрузка - это очень хороший способ снять тревогу, намного лучше, чем прием алкоголя. И, в отличие от последнего, жизнь продлевает. Вопрос с психотерапией открыт. Неисключено что на фоне приема препаратов, увеличения двигательной активности, при поддержке семьи психотерапия Вам и не понадобиться. Если же Вам сложно все это сделать самому и нужна профессиональная поддержка, то придется "дружить" с местными специалистами, и возможно так и сказать, что "я вам не доверяю, тем ни менее мне нужна ваша помощь". Из моего личного но немногочисленного опыта общения с коллегами из Германии, достойные профессионалы у них встречаются намного чаще, чем в РФ.
|
Линейный вид
