Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.08.2011, 08:34
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
Выбор препарата при высоком давлении

Посоветуйте какими препаратами (или их комбинация) снижать давление? у папы давление ниже 160/80 не помню когда было, а вчера 220/110. Вся информация про пациента на http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=203151 (с 5 сообщения). Если надо что-то добавить напишите?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.08.2011, 09:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по цифрам пациент запущен...
Что мешает найти очного кардиолога и подбирать адекватную терапию??
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.08.2011, 10:20
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
Папа только в пятницу выписался из больницы (две недели перед тем лежал в кардиологии выписали з давлением 160-180/80-90) и как уже писала вчера вечером 220/110. Правда он лежал в нефрологии, но и там пробовали все. Вот читала РМС, можеть пробовать сартани в комбинации з другими препаратами? Папе уже их выписывали, но потом отменили. Я прочитала что от сартанов еффект видно через 3-6 недель, а папа пробовал где-то около недели. И еще от АПФ у папы кашель. Я понимаю, что случай сложный (диабет, нефропатия, катаракта) но может что-то пробовать. В больнице пробовали бисопропол - сахар упал до 2% - было очень плохо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2011, 10:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по приведенным в другой теме данным, ситуация не для интернет-консультации. Назначение сартанов при почечной недостаточности возможно, но требует великой осторожности ос стороны врача из-за возможного роста креатинина.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.08.2011, 10:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что "случай сложный". Просто с врачами ему не везет. Найдите хорошего амбулаторного кардиолога и подбирайте с ним гипотензивную терапию, встречаясь два раза в неделю первый месяц. Заочно в Вашем случае сложно давать советы, в т.ч. из-за Вас (так во всем, что прочитал не увидел ни одного перечня принимаемых препаратов с указанием кратности и дозировок). Вытягивать из Ваших лаконизмов информацию - дело не благодарное, т.к. что-нибудь все-равно упустим...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.08.2011, 11:00
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
Нефрологи говорят что проблемы с почками это от давления, а кардиолог наш говорит что давление от того, что плохо работают почки. И все.... а дальше не знаю... Креатинин, после лечения в нефрологии, упал только на 14 пунктов, и давление тоже не снижается. Не хочу уже создавать темы в разных разделах, может посоветуете что-то вместе с нефрологами РМС для снижения давления. Я читала что сартаны выводятся через почки только 20%, может это будет легче? Но дозу надо подобрать... а ???
Сейча папе назначено биприсариум, перед тем дилтиазем, а в экстренных случаях фармадепин 7 капель.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.08.2011, 11:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторю, т.к. даже после указания на ошибки Вы их не исправляете:
Заочно в Вашем случае сложно давать советы, в т.ч. из-за Вас (так во всем, что прочитал не увидел ни одного перечня принимаемых препаратов с указанием кратности и дозировок). Вытягивать из Ваших лаконизмов информацию - дело не благодарное, т.к. что-нибудь все-равно упустим...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.08.2011, 11:07
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
Извините что мои сообщения неполные, просто папа со мной не живет, он в другом городе потому так и получается он ходит к врачам, а если что-то его беспокоит он дзвонит мне. Буду пробовать спрашивать его более существенно...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.08.2011, 11:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и получается испорченный телефон... Лучше ему самому лечиться, очно, регулярно у хорошего врача...
Посмотрите для общего понимания информацию:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Препаратов от высокого АД не много (всего 5 групп), важно подобрать хорошее сочетание, дозы и кратность.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.08.2011, 11:41
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
Если я сейчас папу распрошу все детально, то можно еще к Вам обратится?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2011, 12:51
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
В больнице папа принимал на протяжении 21 дня;
1) Омикс 0,4 мг 1 капс *3 раза в сутки,
2)Уролесан 15 кап* 3 раза в сутки,
3) Лизиноприл 10 мг 1 табл утром
4)Реабал – 1 табл * 3 раза в день
5) Аспирин кардио 100 мг 1 табл на ночь,
6)Глутаргин 0,25 г 2 табл 3 рази в сутки,
7) Дилтиазем 90 мг 1табл* 3 раза в сутки,
8) Эспа-липон 600 - 5 апмул (дозы нет), дальше в таблетках : по 2 табл* 3 раза в сутки,
9)Фурасемид 40 мг 1 табл натощак
Ношпа, катенол, мовалис – для снятия «болей почек»

Рекомендации после стационарного лечения
1)Диета №9, инсулин Фармасулин 30-70 - 2 раза* в сутки – утром 16 ед и вечером 12 ед,
2)Моэкс 15 мг 1 табл * 2раза в сутки,
3)Ділтіазем 90 мг 1 табл* 3 раза в сутки,
4)Бісопролол 5 мг 1 табл* 1 раз в сутки,
5)Фурасемид 40 мг 1 таблетка утром,
6)Эспа-липон 600 1 табл*3 р в сутки две недели,
7)Ранферон 1 табл. 2 рази в сутки под контролем сахара,
8)Ношпа, реабал при болях почек,
9)Сорбенты разные по 10 дней каждый без перерывов
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.08.2011, 13:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LIRUA Посмотреть сообщение
В больнице папа принимал на протяжении 21 дня;
3) Лизиноприл 10 мг 1 табл утром

Рекомендации после стационарного лечения
2)Моэкс (моэксиприл) 15 мг 1 табл * 2раза в сутки,
Почему такая странная замена? Я бы выбрал более сильный фозиноприл в адекватной дозе...

Цитата:
Сообщение от LIRUA Посмотреть сообщение
В больнице пробовали бисопропол - сахар упал до 2% - было очень плохо.

...Рекомендации после стационарного лечения
4)Бісопролол 5 мг 1 табл* 1 раз в сутки,
??? Опять странно. Я бы выбрал метопролол в адекватной дозе...

С учетом высоких цифр, может подумал бы не о частом приеме дилтиазема (он есть в пролонгированных формах выпуска для удобства), а об амлодипине...

Но давайте не будем играть в испорченый телефон. Отправьте папу к хорошему/другому кардиологу там, где он живет, даже если это будет за деньги.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Хором )))
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.08.2011, 13:07
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Комбинация бисопролола с дилтиаземом потенциально небезопасна и требует очень четкого контроля частоты пульса и некоторых ЭКГ показателей. Более рациональная комбинация - бета-блокатор + амлодипин (или аналог)
Моэкс - это ингибитор АПФ. На него тоже может быть кашель.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): бета-блокатор + амлодипин
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.08.2011, 13:20
Аватар для LIRUA
LIRUA LIRUA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Город: Украина
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LIRUA *
За год три кардиолога наблюдали в том числе и за деньги (папа живет в небольшом городе), теперь папа лежал у меня в больнице (областной центр, а туда же) и результат-.... Пожалуйста, я Вас очень прошу, называйте препараты или их комбинацию будем пробовать, другого варианта я не вижу. Пробовать бета-блокатор+амлодипин? И какие дозировки?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.08.2011, 13:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
LIRUA, самостоятельно изменять терапию по нашим сообщениям на форуме в данном случае нельзя. Все наши рассуждения - только для согласования с лечащим врачом. Врач может иметь какую-то информацию, которая нам недоступна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.