Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Olga45]

Добрый вечер, девочки!
Спасибо вам! Если бы я видела вас, то не ощущала бы такую потребность в обратной связи... Я, действительно, не понимала, как мне воспринимать ваше молчание... Хотя, надеялась, что вы меня не осуждаете Спасибо еще раз!

[Olga45]

Марина, добрый вечер! Хочу извиниться перед тобой. Вчера, я не прочитала твои новые опоры. А сегодня, обращаясь к Наталье, сказала, что знаю цену школьным медалям. Боюсь, что своими словами невольно задела и тебя. Хочу пояснить разницу между тобой и Натальей. Разница в умении думать, анализировать, получать опыт и делать выводы. И ты, к счастью, не тычешь всем в нос свою медаль Я уже писала, что к школьным медалям у меня особое отношение - муж достал, считает, что раз у него медаль, значит он по определению умнее меня, потому что у меня ее нет. Я не спорю, он умный, но это не дает ему права обесценивать меня. Поэтому у меня такое предвзятое отношение к медалям Извини меня, если я тебя обидела.

[Linsa]

Медаль для меня была не цель, а средство получить желанную специальность, вообще, я сама очень скептически отношусь к ним, так что меня это не в коей мере не задело. Если честно, я рада, что сейчас они практическое значение иметь перестали, своим детям я никогда не пожелаю ввязываться в эту гонку, лучше заниматься тем, что нравится.
Медаль ни в мере не показатель ума и сообразительности, это я говорю как настоящая "золотая медалюка" )))))))) Можешь передать мужу

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

Это вам спасибо за такой отчет о вашей внутренней работе, Марина!
Хорошо вам подходит ваш ник, как мне кажется, когда я гляжу на то, как вы работаете. Как под увеличительным стеклом мельчайшие нюансы разбираете и раскладываете по полочкам. Это очень непросто - так работать со своими чувствами.
Самое главное, что это тот эффект, которого я не вправе была ожидать в такой короткой работе. Так и не знаю, нужно ли продолжать практику блицей?

Это было не просто, но того стоило. Я сама не ожидала такого результата. По поводу блицей, давайте спросим у других участников? Для меня пока важной темой видится установление личностных границ, к ней мы как раз подошли. Но если моя "больная" тема разрешилась, это не значит, что других острых тем, подходящих под тематику работы, нет у товарищей по группе.

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

В дополнение к перечисленным опорам можете ли вы считать таковой пространство группы?
Чувствуете ли вы устойчивость в этом пространстве, дает ли оно вам возможность встать крепче на твердую почву реальности, яснее понять себя, быть поддержанным и понятым, получить участие и сочувствие?

Эта модель социума дает мне опору и спокойствие действий в "большом" обществе. Похоже, я постепенно выбираюсь из ракушки, это на самом деле очень много , и при этом чувствую себя в относительной безопасности

[Olga45]

По поводу блица. Я готова на любую тему, которая подходит под этот формат. Мне кажется, что нет ни одной темы, которая меня не касается

[Elena_Tretyak]

Оля, хочу сказать, что ты ни в коем случае не должна чувствовать осуждение. По поводу меня - я вообще когда происходит некая перепалка между людьми стараюсь особо не вмешиваться, и сидеть тихо, тихо, чтоб меня не задело. Я бы точно не смогла отстаивать свою точку зрения как ты.
Ирина Николаевна, по поводу блицей, мне кажется что они полезны для многих участников, не только для меня. Поэтому давайте продолжим практику блицей.

В догонку к заданию недели - является ли дополнительной опорой пространство группы? Незнаю могу ли я 100 % назвать группу опорой, ведь у наших занятий есть определенные временные рамки, а я понимаю опору как что то постоянное, незыблемое. Но, я заметила, что здесь я чувствую себя свободно, могу рассказать то, что не могу сказать знакомым, даже близким людям.
А еще - когда я пишу, то руки так и летают над клавиатурой, отвечаю быстро, и мысли сами льются, их нужно только останавливать , а если бы я говорила это вслух - я бы непременно мямлила. Недавно попыталась высказать вслух мысли которые я писала тут на форуме. Еле связала слова в кучку А ведь когда писала это, проговаривала же.
И еще добавлю. Мне кажется я очень привыкла к нашей группе, и мне некомфортно думать что в декабре это общение закончится.

[Linsa]

Может быть, имеет смысл "расширенный блиц"? Даже если участник не сможет принять участие непосредственно в обсуждении, но тема для него важна, он может высказаться в течение какого-то времени после проведения блица. Тогда у менее активных участников будет возможность высказаться, даже при отсутствии возможности быть в нужное время в интернете.

[Vishnia1]

Здравствуйте!
Мне ситуация виделась несколько иначе. В том, что Наталье не нужны поглаживания, я не увидела пренебрежения ни к нам, ни к нашей работе, а только то, что ей, в ее непростой сейчас ситуации, на данном этапе, поглаживания ни к чему, не до того ей. И то, что у нее есть медаль, я не увидела выставления, просто факт, необходимый ей для описания своего характера.
Но мне было некомфортно в последнее время быть в группе, потому что мне кажется, Оля, что в твоих постах к Наталье, особенно в последнем, содержалась ее негативная оценка просто как личности. Я думала, что именно от таких высказываний нас защищает правило взаимодействия в группе.
Оля, я не хочу ранить твои чувства своим ответом, пойми, что это никоим образом не значит, что я думаю, что ты плохая. Я просто говорю о событии и своих чувствах к нему, которые тоже достаточно сильные и от которых я тоже не могу отмахнуться.

[Vishnia1]

Сообщение от Varvarina

Совершенно неожиданно мне пришел в голову вопрос к вам, уважаемые участники! Это вдогонку на тему недели.

В дополнение к перечисленным опорам можете ли вы считать таковой пространство группы?
Чувствуете ли вы устойчивость в этом пространстве, дает ли оно вам возможность встать крепче на твердую почву реальности, яснее понять себя, быть поддержанным и понятым, получить участие и сочувствие?

В связи с прошедшим событием я отметила, что вижу вещи по-другому. Не знаю, как отнесется к этому группа. Поэтому устойчивости нет. Но яснее понять себя группа дает возможность.

[Olga45]

Доброе утро всем!
Доброе утро, Лена!

Сообщение от Elena_Tretyak

По поводу меня - я вообще когда происходит некая перепалка между людьми стараюсь особо не вмешиваться, и сидеть тихо, тихо, чтоб меня не задело. Я бы точно не смогла отстаивать свою точку зрения как ты.

Я бы сама не вмешалась бы... А по поводу отстаивания своей точки зрения, я уже писала, что в реальной жизни, я бы не смогла так себя повести. Потому что, в реальной жизни, я не могу сразу найти слова, а если и найду, то промямлю... Вот и не отстаиваю.

Сообщение от Elena_Tretyak

А еще - когда я пишу, то руки так и летают над клавиатурой, отвечаю быстро, и мысли сами льются, их нужно только останавливать , а если бы я говорила это вслух - я бы непременно мямлила. Недавно попыталась высказать вслух мысли которые я писала тут на форуме. Еле связала слова в кучку А ведь когда писала это, проговаривала же.

У меня все так же

[Olga45]

Доброе утро, Вишня!

Сообщение от Vishnia1

Мне ситуация виделась несколько иначе. В том, что Наталье не нужны поглаживания, я не увидела пренебрежения ни к нам, ни к нашей работе, а только то, что ей, в ее непростой сейчас ситуации, на данном этапе, поглаживания ни к чему, не до того ей.

Спасибо за честность! На самом деле, я сама, в какой-то мере, себя осуждаю, поэтому и ждала осуждения здесь... Но, осуждаю я себя за то, что вообще ввязалась в эту перепалку. Не нужно было мне реагировать. С другой стороны, как же я научусь защищать себя?
Не хочу оправдываться, но позволю себе, напомнить с чего все началось.
Речь шла о блицах и группе в группе.

Сообщение от Varvarina

Уважаемые участники группы!
Мне необходимо прояснить для себя один важный момент. С тех пор, как мы начали работу в блицах, пошел некий процесс, который негласно как бы поделил группу на две части: активные участники блица и те, кто остается в стороне. Со временем я начала приходить к выводу, что происшедшее расслоение можно практически назвать "группой в группе". ...
...То, что у нас здесь нет такой возможности - понять, как все остальные относятся к тому, что у нас блиц, создает обстановку неясности, неопределенности того, как это для всех остальных - чувствуют ли они интерес и незримо одобряют что-то, или пролистывают эти страницы, а может, чувствуют раздражение или изоляцию.

Ирина Николаевна задала эти вопросы после самого тяжелого для нас блица об обидах на родителей. Всем, кто участвовал в этом блице было очень тяжело, а Алла вообще была в потрясении.
На что Наталья ответила

Сообщение от natanata1

Я стала отчетливее понимать, что решать свои проблемы могу я сама. Проговаривать многократно свои проблемы мне стало казаться скучными повторами. Более того, рассказав о них один-два раза, я поняла, что тем самым отчасти нивелировала их...

Это я определила как отношение к блицам. По сути и к нашим чувствам. Дальше у Натальи шли пояснения из которых было ясно, что речь идет именно о последнем блице.

Сообщение от natanata1

...Возможно, у меня свой опыт и другие причины, могла бы привести своих массу примеров, почему я не примыкаю к каким-либо коллективам всей душой и сразу, а только после обдумывания и осознания, ну в общем, если "все срастется".
Например, когда на работе тетушки сначала "обглаживают" молодую секретаршу, втираясь к ней в старшие подруги, чтобы через несколько дней рассказать о ней всякие интимные вещи "по секрету всему свету" и устраивают ей в итоге дедовщину - просто чтобы устранить со своего пути наивную симпатичную девушку, не дай бог ее начальник зауважает или даже полюбит. К такому коллективу я не буду примыкать и выскажу свое неодобрение такими действиями....

Это - как отношение к группе в группе. Проведя прямую аналогию, к "тетушкам" приписала себя (по возрасту, к "тетушкам" подхожу только я и еще Ирина Николаевна, но, я надеюсь, Наталья не имела ее ввиду).
Я посчитала, что меня подозревают в неискренности, что я сочувствую, поддерживаю кого-то с какой-то задней мыслью, с какой-то нехорошей целью. Хотя, любая из девочек, могла принять этот пост на свой счет.
Хочу заметить, что Наталья, в последствии, не опровергла моих "домыслов".
Отсюда появился мой пост о беспочвенных подозрениях в неискренности. Ну а дальше пошло как пошло.
Тебя этот пост Натальи не задел, потому что ты не имеешь к нему ни какого отношения. Ты не участвуешь в блицах и не входишь в "группу в группе"

Сообщение от Vishnia1

Но мне было некомфортно в последнее время быть в группе, потому что мне кажется, Оля, что в твоих постах к Наталье, особенно в последнем, содержалась ее негативная оценка просто как личности. Я думала, что именно от таких высказываний нас защищает правило взаимодействия в группе.

Да, я признаю, что в последнем посте (но только в последнем! на тот момент Наталья уже выбыла из группы) была моя негативная оценка Натальи как личности. Да, я действительно так думаю. Но это случилось уже после того как Наталья назвала меня бесцеремонной, настырной, а в последнем посте еще и нечестной. И все это не прямым текстом, а в виде определений - "бесцеремонные советы", "настойчивые вопросы, на которые не хочется отвечать" и, наконец

Сообщение от natanata1

Кстати, если бы она могла честно написать о своем мнении сразу, не было бы нашей длительной и в общем-то бессмысленной переписки. Но в данном формате правил это неправильно, так получается.

А вот это уже перекладывание ответственности за все, на меня и на формат. Полностью. С этим я не согласна.
Про исправленный Натальей пост повторяться не буду. У меня есть подозрения, что Наталья это сделала, чтоб обелить себя в глазах участников, а меня, по сути, подставила.
Про мое отношение к медалям я уже писала. Все это мое субъективное мнение.
Все я это написала не для того, что бы ты изменила свое мнение обо мне. Я только хотела объяснить свои мотивы.

[Olga45]

Сообщение от Vishnia1

В связи с прошедшим событием я отметила, что вижу вещи по-другому. Не знаю, как отнесется к этому группа. Поэтому устойчивости нет. Но яснее понять себя группа дает возможность.

Вишня, мне жаль, что ты, после этого события, чувствуешь здесь себя не комфортно...

[Varvarina]

Доброе утро, Группа!

Я вижу, что нам сейчас нужно посвятить некоторое время прояснению этой последней ситуации, которая коснулась нас всех, а не только Ольги и Натальи. Что вы думаете о том, чтобы именно об этом поговорить в нашем ближайшем блице?

Особенно меня на это наталкивает обратная связь от Оли и Вишни, что им стало некомфортно и не так устойчиво в группе. Такие вещи обязательно нужно прояснять, иначе мы можем поставить крест на группе как месте для разговора об о всем, что важно обсудить. Выскажитесь пожалуйста, что вы об этом думаете? Время я возможно предложила бы в субботу или даже лучше в воскресенье, как будет возможно для вас - в 20 или 21, с учетом разницы во времени для Аллы. Прошу откликнуться всех и обозначить свое отношение к этой ситуации. Как она на вас подействовала(если вообще подействовала)? В конце концов их группы ушел человек, который был в ней почти два с половиной месяца и принимал активное участие в работе. Мы должны это как-то переработать.

[Olga45]

Добрый день, Ирина Николаевна! Я готова... Вот только мне по этому поводу сказать уже нечего... Только читать и отвечать на вопросы.