Уважаемые доктора!
У меня 3 ст. ДРЩЖ, группа высокого риска согласно Европейскому консенсусу.
После РЙТ (16.05.12) принимаю тироксин в суточной дозировке 200 мкг ( в течение недели пробно принимал 250 мкг).
Мой вес 98 кг при росте 191 см, занимаюсь в щадящем режиме бодибилдингом, силовые результаты понемногу растут, хотя и далеки от прежних.
Уровень ТТГ проверю в начале июля. Мне известно, что для увеличения продолжительности ремиссии я должен поддерживать уровень ТТГ не выше 0,1мЕд/л. Но с другой стороны, повышенные дозы тироксина ведут к нарушению сердечного ритма, остеопорозу и т.д.
В этой связи такой вопрос.
А если подключить к супрессии ТТГ терапевтические дозы анаболических стероидов и препараты аспирина, например, аспекард?
Анаболики помогут моему организму, т.к. я спортсмен, у тому же будут препятствовать остеопорозу.
Ну а прием аспирина, по-моему, показан любому пациенту старше 40 лет.
Вопрос не простой и требует глубоких знаний эндокринологии.
Поэтому-то и прошу взвешенного и аргументированного ответа.

Жутко взвешенный почти неграмотного и неглубокого : ТТГ скажет, достигнута ли нужная доза , анаболики как-то не вяжутся с боязнью рака ( уж что-нибуть одно - или страх рецидива и роста метастазов , или выращивание оных анаболиками ) , аспирин вытесняет тироксин из связи с белком , но нужен отнюдь не всем .

Протоколы ведения лиц с раком щж написаны - в чем проблема ? Риск / польза взвешены давно и без Вас мы перебили Бонапарту ноги .. пардон , решили оное .. НИХТ РАЦУХА !
Захотите спроосить что-то по делу - спрашивайте ..Только не заказывайте уж очень глубокого - лично я рылом не вышла до ваших высот и изысков
Я когда читаю вас , все время вспоминаю девочку , помошницу мою по даче . девчонке 26 лет , Т3 с метастазами , и ведь хватило же такта не тошнить каждые 5 минут и не находить в моих книгах новых открытий , и вроде как не допёрла глубоких заний от меня требовать , как-то соглашалась на оптимальное принятое в мире лечение и ведение ..
Вам про то, что делать с остеопорозом ? Скажет , если спросите ..
Про прогноз - уже сказали , вполне вероятно,и что ваша супрессивная продлится -то годика 3-4

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Вот тебе и Европейский консенсус!
Через 7 недель от начала супрессивной терапии 200 мкг тироксина анализы такие:
ТТГ - 5,68 мМЕ/л, (0,27 - 4,2)
свободный тироксин - 16,28 пмоль/л (12-22)
У меня все не как у людей. Хорошо что хоть анализ на ТГ не сдавал, чтобы не расстраиваться.
С завтрашнего дня начну пить эль-тироксин по 300 мкг в день.
А Консенсус, между прочим, рекомендует проверять ТТГ не через 1,5 месяца после первичного лечения, а через 3 месяца. Ну и что бы это было? Все 3 месяца я бы получал маленькую дозу тироксина и не было бы никакой супрессии, а даже наоборот оставшиеся раковые клетки получали бы хорошую стимуляцию ТТГ.

Может я какой-то не такой? Хотя пью таблетки рано утром натощак. Правда, через 10 минут выпиваю кофе без сахара, чтобы взбодриться. Может кофе не дает всасываться и каким-то образом связывает тироксин?
Что- то могут пояснить уважаемые доктора?

Тироксин принимают за полчаса до любой еды и питья, кроме воды. Кофе через 10 мин действительно может ухудшить всасывание. Да, в Вашей ситуации и при правильном приеме 200 мкг вполне может оказаться мало. После получения такого результата стоит увеличить дозировку на 50 мкг и кофе перенести минут на двадцать попозже. ТТГ через 6-8 недель после изменения дозы. Тиреоглобулин рано еще смотреть было.

Большое спасибо за ответ, доктор.
Сейчас в моей ситуации можно и поэкспериментировать. Недели 2 попью по 300 мкг, а потом перейду на 250, как Вы советуете.
А я еще удивлялся, почему вес стоит на месте. Веду довольно активный образ жизни, правильно питаюсь - никакого сахара, хлеб ржано-отрубной, крупы, белое мясо курицы, обилие овощей, уменьшенное потребление натрия, а вес стоит как вкопаный 98-99 кг.
Но это же не вес для больного в 47 лет. В таком возрасте вес не должен превышать значения: Рост - 100 (желательно минус 110).
При моих 191 см вес таким образом не должен превышать 91 кг.
Да и физиономия при 99 кг не слишком здоровая. Мешки под глазами налицо.
Артериальное давление тоже какое-то несерьезное. 110/80 у меня сроду не было. 130/90 - вот это мое.
Короче, вместо субклинического гипертиреоза просидел на гипотиреозе.
Но винить некого. Сам виноват.

Никто никому ничего не должен , формула Брока очаровательна и видно , что вам удалось её освоить, но вогт какое это имеет отношение к Вм большой вопрос.
А че Европейский консенсус виноват , что усвоение у людей разное . да еще кофеек мешает - понятия не имею ..Какой дурак рекомендовал бы смотреть ТТГ в динамике для оценки адекватности дозы сли достаточно было бы нажать кнопочку на калькуляторе ?

Уважаемые доктора!
Вот уже 3 недели пью эльтироксин по 300 мкг в сутки.
Планирую повторно проверить уровень ТТГ через неделю.
Что можно сказать по этому поводу? Должен же в конце концов снизиться ТТГ до 0,1 мМЕ/л, должна же быть хоть какая-то обратная связь, или и этого времени и этой дозировки мало?
Может 200 мкг за один раз плохо всасываются, что уж говорить про 300 мкг. Почему бы тироксин не принимать в 2 приема? У меня например, после утреннего приема пищи в 5.45, следующий прием пищи где-то в 14.30.
Мне кажется 2-й прием тироксина в 14 часов очень даже логичен.
Вполне даже допускаю, что 2-кратный прием тироксина приведет к супрессии ТТГ даже при меньшей суточной дозировке.
Интересно, есть серьезные работы на этот счет, или я первый кто задался таким вопросом?

двукратный прием автоматически увеличивает влияние приема пищи - невозможнео иметь двукратно голодный промежуток
а вообще от двукратного приема отказались годков 30 как
3 недели + 1 неделя = 4 недели.никак не 6 и не 8

Галина Афанасьевна!
Логика моих рассуждений такова. Перед РЙТ гормоны ЩЖ отменяют на 4 недели (не 6 или 8). За это время по принципу обратной связи уровень ТТГ возрастает с минимального (возможно меньше 0,1 мМЕ/л) до 30-ти и выше.
Как видите, 4-х недель вполне хватает, чтобы гипофиз довел уровень ТТГ в крови до высоких концентраций.
Рассуждая подобным образом, мы вправе ожидать снижения ТТГ при супрессивной терапии за 4 недели до минимальных значений.
В моем случае 300 мкг тироксина в сутки просто "обязаны" снизить уровень ТТГ с 5,68 мМЕ/л, если не до 0,1 мМЕ/л, то хотя бы до более-менее приемлемого результата.
Хочу еще раз повторить, я обычный пациент, а не научный работник.
Занимайся я хоть мало-мальски проблемой супрессивной терапии, передо мной лежали бы графики и диаграммы зависимости уровня ТТГ от дозировки тироксина на кг идеальной массы и от длительности проводимой терапии.
Например, на таком графике мы видим как меняется концентрация ТТГ при приеме тироксина в дозировке 2,2 мкг на кг идеальной массы через неделю от начала приема, через 2, 4, 6 и т.д.
То же самое при дозировке 2,3 мкг, 2,4, 2,5, 3,0 и т.д. через определенные временные интервалы. Вот это, я понимаю, наука!
А так что нам советует Европейский Консенсус? Принимай себе приблизительную дозировку и только через 3(!) месяца контролируй уровень ТТГ.
Попахивает каким-то равнодушием. Мы же живые люди, и каждый из нас боится, что повышенный ТТГ даже за эти 3 месяца сможет стимульнуть оставшиеся раковые клетки и спровоцировать таким образом рецидив.
Разве я не прав?

Но кому интересна Ваша логика ? Ведь мир уже разобрался, издал рекомендации - а что спорно , умными людбми обсуждается.. Вы хотите стать мыслящей госпитальной блохой , сдающей анализы в непрерывном режиме ?
Зачем сии валенки их Мариуполя ?
Попахивает не равнодушием ( каждый судит о других по себе ) - а ЗНАНИЕМ того , что человек - не будильник и не велосипед и право человека не быть жертвой
ложных и неинтерпретируемых результатов .
Что ВАм не живется? НУ потратьте деньги на психолога и поймите - ВЫ хотите заменить собственную жизнь нелепыми размусоливаниями

В жизни больного РЩЖ не так уж много радостных событий. Об одном таком хотелось бы поведать уважаемым докторам и интересующимся пациентам.
Итак, через 6 недель от начала приема 300 мкг тироксина мне удалось таки достичь супрессии ТТГ до 0,023 мМЕ/л. Правда, уровень свободного тироксина несколько повышен - 25,23 пмоль/л.
Теперь планирую принимать тироксин по схеме: день 300 мкг, день - 250 мкг. Хотя, честно говоря 300 мкг ежедневно мне очень даже нравятся. Стало больше энергии, увеличилась сила и т.д.
Мне искренне жаль людей с диагнозом ПРЩЖ, которые мечутся, не зная то ли удалять часть железы, то ли всю, то ли не удалять вообще.
Есть много работ, доказывающих, что даже маленькая микрокарцинома, дает большие и отдаленные метастазы. Ну да ладно, это их проблемы.
Сегодня я очень рад, что ТТГ супрессирован до минимума. Появился шанс, что оставшиеся раковые клетки как можно долго будут находиться в "дремлющем" состоянии, а это дает мне шанс на более-менее благоприятный прогноз.
Еще раз спасибо всем докторам и особенно Галине Афанасьевне, которые помогли советом, а то и оказали психологическую поддержку.

В жизни не справилась бы с чрездневной схемой - еле продрала глаза , четное / нечетное не помню , две упаковки ..
Но в нашей семейке матрешек -эутироксиков прибавление : родилась сестричка 137 , сестричка 112 и сестричка 87 .. 150 + 112=262 ( неплохо ) 137Х 2 = 274 ( тоже вполне . ) Моно поиграть . Я очень рада , что Вы преодолели первые 6 мес адаптации к диагнозу ( надо было рассказать Вам , сколько у нас проблем в эти 6 мес с впервые выявленным диабетом 1 типа ) , желаю счастья и удачи ..

Итак, 4 месяца после радиоабляции пролетели очень быстро, записался на следующий сеанс РЙТ на конец октября.
Должен сказать, что даже с тироксином на ближайшие 4-5 недель не хочется расставаться.
250-300 мкг в сутки великолепно действуют на организм. В течение всего дня ты подвижен и шустер. Мозг работает четко, ясно, привычной дневной сноливости нет и следа. Организм хорошо откликается на физическую нагрузку. Уже в 6-6.30 я довольно бодро подтягиваюсь на турниках и отжимаюсь на брусьях на берегу моря.
Вес при такой дозировке тироксина конечно же не падает. Скорее всего стремится к увеличению вследствие увеличенного анаболизма.
Единственный недостаток - периодические нарушения сна, трудность засыпания и ночные пробуждения. Хотя я - натура нервная и нарушения сна у меня были частенько и раньше.
Вопрос к докторам:
Хорошее самочувствие и увеличенная работоспособность являются ли критерием того, что организм хорошо переносит указанные дозы тироксина? Тем более, по логике стимуляция организма физическими упражнения неизбежно должна приводить к повышенному расходованию в мышцах тироксина.
Следует также учитывать и психологический аспект приема высоких доз тироксина. Пациент знает, что супрессия ТТГ обеспечена (у меня последний анализ показал 0,02), а самочувствие хорошее, значит, он на правильном пути и т.д.
Вот об этом хотелось бы собственно и спросить.

Нет. Это проявление известного в медицине эйфорического эффекта тироксина. Людям. у которых проявляется этот эффект, необходимо очень строго контролировать дозу, не обманываясь хорошим самочувствием, и придерживаться строгих критериев супрессии - ТТг менее 0,1 и свТ4 на верхней границе нормы, категорически избегая передозировки. Иначе через пару лет познакомитесь со всеми "прелестями" тиротоксикоза, вплоть до срывов ритма и хронической сердечной недостаточности.
Данных о свТ4 Вы не приводите. Вам уже неоднократно указывалось. что Ваша "логика" имеет мало общего с реальной медициной.

Юлия!
После 7 недель приема 200 мкг тироксина ТТГ был 5,68 (0,27 - 4,2).
Перешел на 300 мкг: еще через 6 недель уровень ТТГ 0,023 при Т4 25,23 (12-22).
Уже месяц пью тироксин, чередуя 250 - 300 мкг. О самочувствии писал, уровень ТТГ и Т4 не проверял.

Насчет "логики" хотел бы заметить, что не так все просто.

Сегодня каждый пациент, находящийся на супрессии, знает, что малоактивный Т4 у возрастных пациентов медленнее и хуже превращается в активный Т3.
Именно концентрация свободного Т3 показывает нам в каком состоянии (гипо-, эу- или гипертиреодном) находится пациент. Кстати, о гипертиреозах и гипотиреозах при нормальной концентрации свободного Т4 знает каждый эндокринолог.

Таким образом, расхожее мнение врачей о необходимости поддержания ТТГ менее 0,1 при высоконормальном Т4 не учитывает возраст пациента.
Ясное дело, что при одном и том же уровне Т4 у 20-летнего пациента будет достигнута большая супрессия ТТГ, чем у 60-летнего.
Рассуждая таким образом, я пришел к выводу, что несколько превышающая верхнюю границу концентрация Т4 в моем случае не является признаком гипертиреоза.