О бактериурии у беременных

SoloveyNV · #1 27.07.2011, 12:22

Врачебная дискуссия выделена из темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=202886
Модератор.

1. Наличие лишь бактерий в моче без присутствия лейкоцитов сверх нормы (оптимально лейкоцитурию определять в исследовании по Нечипоренко) свидетельствует лишь о бактериурии, которая может быть связана с множеством факторов, в том числе и как собирался анализ мочи. Кроме того, должно быть определено количество бактерий в КОЕ/мл. При отсутствии определенных факторов и изолированной бактериурии лечение не показано.
2. У беременных ситуация иная. Если бактериурия диагностически значимая (то есть выше либо равно 10 в 5 степени КОЕ/мл одного штамма бактерий в двух пробах мочи, взятых с промежутком более 24 часов), беременным женщинам показано проведение пероральной антибактериальной терапии, так как в этом случае высок риск развития пиелонефрита. Чаще применяют бета-лактамы, которые разрешено использовать во время беременности. Лечение в данном случае назначит Ваш врач.

Assandra · #2 27.07.2011, 12:53

Любые анализы надо приводить полностью. Диагностическое значение имеет микрофлора в моче, полученной катетером, иначе невозможно избежать попадания её из половых путей. Фитолизин - БАД, и ничего не лечит. (Необходимо ли Вам лечение вообще? Бактерии не болеют, их лечить не нужно, лечить надо болезнь, а не анализы)

Assandra · #3 27.07.2011, 14:51

Ни в коей мере не противоречу консультирующим специалистам по поводу бактерий в моче и беременных. Хочу лишь акцентировать внимание на том, что только взятие мочи катетером (для того же бакпосева) позволяет полностью исключить попадание флоры из других, так сказать, мест. "Постарайться избегать попадания влагалищных выделений" при обычном сборе мочи нереально.

**Tuu-Tikki** · #4 27.07.2011, 15:05

Assandra
Можно несколько уменьшить вероятность попадания их в значимом количестве, если во-первых тщательно осуществлять туалет наружних половых органов, а во-вторых закрывать влагалище тампоном, как рекомендуют женщинам во многих лабораториях.
Взятие же мочи катетером (к счастью) в подавляющем большинстве случаев недостижимо.

Anutochka88
Нужно сдать посев мочи. В женской консультации направление на этот анализ могут не дать, скорей всего придется самой.

Assandra · #5 28.07.2011, 07:10

Цитата:

Сообщение от Tuu-Tikki

Assandra
Можно несколько уменьшить вероятность попадания их в значимом количестве, если во-первых тщательно осуществлять туалет наружних половых органов, а во-вторых закрывать влагалище тампоном, как рекомендуют женщинам во многих лабораториях.
Взятие же мочи катетером (к счастью) в подавляющем большинстве случаев недостижимо.

Не вижу никакого счастья в том, что невозможно организовать правильную процедуру взятия мочи на бакпосев. А вот профилактическая а/б терапия по результатам неправильного анализа - это уже несчастье.

Anutochka88, выложите анализ мочи.

**Tuu-Tikki** · #6 28.07.2011, 08:15

На сегодняшний день нет рекомендаций брать мочу на бакпосев катетером у беременных с асимптомной бактериурией.

*DoctorUro* · #7 28.07.2011, 18:04

Действительно, по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] необходимо лечить бессимптомную бактериурию у беременных, но не БАДами, а антибиотиками. Было бы хорошо, чтобы автор темы выложил имеющиеся результаты анализов мочи, поскольку термин "бактерии в моче" каждый понимает по своему (это может быть + в ОАМ, может быть 10^6 в собранном по правилам посеве).

SoloveyNV · #8 28.07.2011, 20:20

Цитата:

DoctorUro одобрил(а): все так, кроме оптимальности устаревшего метода Нечипоренко

Уважаемый коллега, поясните, пожалуйста, по поводу исследования по Нечипоренко. Какой на сегодня есть более оптимальный метод количественной оценки лейкоцитурии при подозрении/исключении инфекций МВП и в чем недостатки этого метода?

*AlexT* · #9 28.07.2011, 21:00

Тут немного про Нечипоренко
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=197702

Assandra · #10 28.07.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от SoloveyNV

У беременных ситуация иная. Если бактериурия диагностически значимая (то есть выше либо равно 10 в 5 степени КОЕ/мл одного штамма бактерий в двух пробах мочи, взятых с промежутком более 24 часов) ...

В западных гайдах оговаривается способ получения мочи для бакпосева (катетер или свободновыпущенная), от которого зависит отправная точка бактериурии (10 в 3, 4 или 5 степени).

**eduardshraibman** · #11 28.07.2011, 21:43

Непонимание серьезности и трудности проблемы взятия анализа мочи катетером я уже высказывал в педиатричской теме на примере девочек грудничков:почему при сомнительных резултатах ОАМ не выполнить забор мочи кататером(который выполняется у нас без особых проблем практически почти каждой сестрой в приемном покое и в детском отделении- в СНГ руки у м/с и врачей не хуже) вместо того, чем неоправданно лечит антибиотиками несуществующие ИМП или терять время важное для лечения на дополнительные исследование тем же неданежным методом в случае наличие ИМП?Почему в некоторых случаях на худой конец не пригласить для этой процедуры иногда уролога, которые довольно легко и часто ,а нередко при сомнительных показаниях с легкостью выполняют цистоскопию?

SoloveyNV · #12 28.07.2011, 21:45

Цитата:

Сообщение от Assandra

В западных гайдах оговаривается способ получения мочи для бакпосева (катетер или свободновыпущенная), от которого зависит отправная точка бактериурии (10 в 3, 4 или 5 степени).

Абсолютно согласен. Но в большинстве случаев все же исследуют свободновыпущенную мочу. Многие коллеги необоснованно считают, что при катетеризации у беременных высокий риск занести инфекцию извне.

Assandra · #13 28.07.2011, 21:51

Цитата:

Сообщение от Tuu-Tikki

На сегодняшний день нет рекомендаций брать мочу на бакпосев катетером у беременных с асимптомной бактериурией.

Есть рекомендации брать бакпосев. Процедура получения материала должна не навредить пациентке и обеспечить максимально достоверный результат. Если в медучреждении не могут не занести в процессе катетеризации какую-то дрянь, тогда, конечно, оптимален самостоятельный сбор мочи пациентом.
С другой стороны - крайне сложно донести до пациентки все правила асептики, необходимые для бактериологического исследования (и проконтролировать выполнение). Отсюда - ложноположительные результаты и неправильное лечение.
Дважды отправить на бакпосев с целью получения тех же видов... Мало кто так делает, к сожалению.

*AlexT* · #14 28.07.2011, 22:15

Collect a catheterized specimen if the patient is unable to void, too ill, extremely obese, or bedridden. Routine catheterization is not recommended because of the risks of introducing bacteria into the urinary tract.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**eduardshraibman** · #15 28.07.2011, 22:29

Рутино- не рекомендуется.Действительо, из ежедневно сдающихся миллионов анализов мочи в большинстве случаев нормальные.Но при сомнительных положительных анализах (например, при отсутсвии клиники и т п.) или сомнении в возможности и вероятности правильного сбора мочи забор анализа мочи катетером предпочтителен