Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2022, 21:43
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Крапивница: ИАПФ или сартаны.

Добрый день!
О себе: женщина ,43 года, рост 160. вес 56.
ИЗСД стаж большой- 23 года,помпа, ГГ 7,0, серьезных осложнений нет, гипотиреоз компенсированный, левотироксин 75 мкг.
Два года назад по назначению нефролога и эндокринолога начала принимать лизиноприл 2,5мг 1 раз в день.
До приема лизиноприла: МАУ около 20, разовые подьемы давления до 140\100 с головной болью.
С приемом лизиноприла подъемов давления нет, МАУ еще уменьшилась.
Через 1,5 года приема лизиноприла( август 2021) сильная крапивница (ранее никогда в жизни не было).
Обратилась к аллергологу. Обострение снимали десаметазоном уколами, потом назначены антигистаминные, различные, меняем их. Сейчас периоды затишья сменяются обострениями высыпаний. Трижды ангионевротический отек на лице, дважды снимали отек уколами дексаметазона. Один раз прикладывала лед к распухающей губе и отек сам остановился и прошел через 4-5 часов.
Аллерголог рекомендует отменить иАпф. Эндокринолог советует заменить на сартаны, однако , аллерголог сартаны то же не одобряет. Решение принимать мне.
Вопросы к консультантам форума у меня вот какие:
1. Перейти на сартаны? но сохраниться вероятность продолжения крапивницы и ангиоотека.
2. Отменить иАПФ и ничем не заменять?и остаться без протекции почек.
3. Есть ли препараты для нефропротекции без крапивницы и отека в побочных явлениях?
Анализов сдавала много, могу выложить.
С Уважением, Юлия.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2022, 14:32
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Добры день!
Вопрос сейчас о необходимости назначения препаратов снижающих артериальное давление.
5 марта я перестала принимать лизиноприл 0,25мг.
23 марта я ощутила сильную головную боль,
давление в этот момент 138/90 пульс 81. принла таблетку андипала.Самочувствие улучшилось. Потом вела дневник контроля АД.
24.03 время 7-30 119/78 пульс 80
время 17-30 115/81 пульс 78
25.03 время 18-30 124/78 пульс 83
26.03 время 17-30 123/77 пульс 89
27.03 время 20-30 116/78 пульс 81
02.04 время 21-30 114/80 пульс 80
03.04 время 00-00 126/89 пульс83 головная боль
03.04 время 10-00 126/79 пульс 80 головная боль, андипал
05.04 время 21-30 107/69 пульс 78
Нужно ли начинать прием гипотензивных препаратов?
Какие препараты рекомендованы? исключая -прилы и сартаны из за крапивницы
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2022, 09:29
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Добрый день!
Тема перенесена из Эндокринологии. Прошу консультантов принять участие.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.04.2022, 11:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,411
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,426 раз(а) за 9,596 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аллергия и аллергизация все-таки скорее индивидуальны к каждому лекарству, чем распространяются на целый класс препаратов.

Я бы попробовал сделать попытку другого препарата из группы прилы-сартаны. Выбрал бы более современный, синтетический и низкодозный. Например, азилсартан 10 мг.

Если и на него будет отложенная замедленная, но выраженная аллергическая реакция, то следующий шаг, с учетом необходимости контроля давления для продления жизни и желаемой органопротекции, амлодипин 2,5 мг. Или Л-амлодипин 1,25 мг (это вероятно лучше для Вас).

Еще из возможных вариантов: верошпирон или эплеренон.

P.S. Андипал не надо принимать никому и никогда вообще.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.05.2022, 19:02
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Спасибо за рекомендации!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2022, 15:15
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Добрый день!
4 недели назад начала прием 10 мг азилсартана ( Эдарби 20 мг , 1/2 таблетки 1 раз в день). По крапивнице ухудшений нет, по общему самочувствию то же не было , до вчерашнего утра.
Два дня давление 90/60, да же чуть ниже, головная боль, мухи перед глазами, слабость.
Как быть? Отменять азилсартан?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2022, 16:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,411
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,426 раз(а) за 9,596 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аллергии нет, но снижение чрезмерное. Я бы просто снизил дозу с 10 мг до 5 мг. И неделю понаблюдал.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2022, 21:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,411
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,426 раз(а) за 9,596 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от juju790 Посмотреть сообщение
По крапивнице ухудшений нет,
И расшифруйте, пожалуйста, эту фразу.
Прошла крапивница?
Или что-то постоянно сохраняется?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2022, 09:09
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
По крапивнице значительное улучшение, но 1_2 пятна один раз в неделю могут появиться.
Пробую 5 мг азилсартан. Терапию цетрином(1 табл 3 р.день пока продолжаю.)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.06.2022, 09:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,411
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,426 раз(а) за 9,596 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от juju790 Посмотреть сообщение
По крапивнице значительное улучшение, но 1_2 пятна один раз в неделю могут появиться.
Пробую 5 мг азилсартан. Терапию цетрином(1 табл 3 р.день пока продолжаю.)
1. Можете сфотографировать и выложить фото пятна на коже?
2. Фармакокинетика цетиризина (цетрин) позволяет его принимать 1 раз в сутки. Кто и почему рекомендовал Вам принимать его 3 раза в день? Какая суммарная доза в мг за сутки получается?

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.06.2022, 10:35
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
1. Выложу, как только появится .
2. В сутки получается 30мг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20220605-WA0000.jpg
Просмотров: 28
Размер:	148.8 Кб
ID:	233583  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.06.2022, 11:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,411
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,426 раз(а) за 9,596 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от juju790 Посмотреть сообщение
2. В сутки получается 30мг.
Я не аллерголог, но может потихоньку снижать кратность приема?
Можете посоветоваться со своими врачами на предмет плавного снижения?

Вот что пишут на очень уважаемом в мире ресурсе (перевод Google с английского) про данный препарат при рецидивирующей крапивнице:
Цитата:
Исследования повышения дозы цетиризина при хронической спонтанной крапивнице противоречивы и методологически менее строги, а информация о седативном эффекте при более высоких дозах отсутствует. В небольшом обсервационном исследовании оценивали 21 пациента с хронической крапивницей с неадекватным ответом после одной-двух недель приема цетиризина в дозе 10 мг ежедневно [57]. Цетиризин был увеличен до 10 мг два раза в день в течение еще одной-двух недель, а затем субъекты были рандомизированы для продолжения приема дозы либо 20 мг в день, либо снижения до 10 мг в день в течение дополнительных двух недель. Обе группы улучшили показатели крапивницы при приеме цетиризина в дозе 20 мг в день, но только в группе, которая продолжала принимать более высокие дозы, наблюдалось дальнейшее улучшение с ухудшением симптомов в группе, где доза цетиризина была снижена. Таким образом, это исследование предполагает, что более высокая доза более эффективна. Однако в другом небольшом обсервационном исследовании увеличение дозы цетиризина с 10 мг 1 раз в сутки до 10 мг 3 раза в сутки улучшило контроль над заболеванием только у 1 из 22 пациентов [55].
Т.е. я, с учетом достаточного стойкой ремиссии/улучшения и процитированного выше, бы попробовал перейти на 2-хкратный прием. А еще через 3-4 недели подумал бы о переходе на однократный, с возможным быстрым возвратом к 20 мг, если рецидивы вдруг участятся.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.06.2022, 12:30
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Спасибо!
Именно такая тактика намечена с очным врачом!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.06.2022, 03:13
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,055
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,156 раз(а) за 1,137 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброй ночи
Покажите фото этих «пятен»- которые 1-2 раза в неделю, которые мы называем крапивницей?
А что обрезали выше диагноза хроническая спонтанная крапивница? Где данные глюкозы и принимаемого инсулина?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2022, 16:01
juju790 juju790 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Город: Липецкая обл.г.Грязи
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
juju790 *
Добрый день! С момента моего последнего сообщения высыпаний не было. Как выглядели высыпания - на фото. Сейчас принимаю 1 теблетку цетиризана и 5 мг азилсартан. Сдавала планово биохимию, обнаружился высокий холестерин. Может ли длительный прием антигистаминных вызвать повышение уровня холестерина?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-07-01-15-57-45-961_com.viber.voip.jpg
Просмотров: 45
Размер:	638.6 Кб
ID:	234243  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.