Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 08.09.2005, 14:21
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коротко и безапеляционно
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.09.2005, 14:27
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное вы знаете, что бывают случаи аппендэктомии при кишечном иерсиниозе, когда поражен илеоцекальный угол и все симптомы аппендицита, а при разрезе обнаруживали неизмененный аппендикс. Была чья-то монография что-ли, где отрезанные отростки отправлялись в лабораторию сэс для исследования на иерсиниоз и выявился нехилый процент.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.09.2005, 16:50
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А еще году так в 89-90 была в моде такая фигня - тепловизор... Мы ещё будучи студентами развлекались
А если серъёзно - где делается большинство аппендэктомий и когда? В любой больнице и в любое время. Какой С-реактивный? Какие 100 симптомов? А если ещё и интерны в отделении есть!!!
Уверен, при желании Щеткина положительный можно у абсолютно здорового человека получить.
Так что вот смотришь живот, и лейкоцитов нет, и заболел часа два назад, а видишь - есть, надо брать. А у другого все 98 симптомов найдешь, а что-то не то, не знаю как эту фигню обозвать. У меня в компе забиты несколько с-мов в шаблоне осмотра, я их всем и печатаю не глядя. С одним согласен - по ночам аппендициты оперировать - извращение, до утра еще никто не помер и не перфорнул )
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.09.2005, 18:16
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частая проблема - пропущенные хирургами перфоративные и атипичные аппендюки. Уже много пришлось у себя в гинекологии прооперировать (хирурга звал уже на себя). Симптом Кохера у женщин иногда начинается с поясничной области. Как для гинеколога, безусловно важны симптомы промптова и Жендринского. Ровзинга - далеко не всегда положителен. Щеткин и умеренное напряжение мышц есть в 99% случаев, но оно не специфично.
Особая проблема - аппендицито во время беременности. Клиники почти нет. В такие минуты частио мечтаю о своем маленьком карманном (надувном?) МРТ :-)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.09.2005, 18:24
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
аппендэктомия
Что соответствует нормальной логике, при "всеми правдами или неправдами" но УСТАНОВЛЕННОМ диагнозе.
Можно, конечно, и не делать, тогда одно из двух
-развитие инфильтрата с естественным вовлечением в процесс прилегающих тканей, и не мне Вам рассказывать о трудностях выделения отростка при дальнейшем вмешательстве.
-может ведь и перфорировать со всеми вытекающими..
Ну и, господа коллеги, учитывать нужно еще несколько факторов
-профессия пациента.Если моряк, летчик, шахтер и т.п.то чаша весов склоняется в сторону операции/так нас учили во ВМОЛА /.
Нельзя рисковать выпуская в полет или отправляя в плавание человека, которому решили "отложить операцию до следующего раза".
-место проживания пациента, с точки зрения удаленности от стационара.
Ну понятно же, что городской житель хоть ежедневно может попасть в приемный покой больницы, в отличии от с трудом добравшегося до нее.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.09.2005, 19:13
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну мы тоже гинекологию частенько находим на аппендэктомии. Всё зависит от принципов конкретной больницы - у нас например гинекологи в сомнительных случаях всегда хирургам больных отдают. А мы что - болит, лейкоциты растут, волей-неволей в живот лезешь. А гинекологи потом говорят - да не надо было трогать. (не сочтите за склочника, достало это уже, повторяю - в конкретной отдельно взятой больнице). Мы тут в отрыве от цивилизации о FDA не слыхали, хотя КТ ночью можем себе позволить. Просто больница у нас одна, ближайшая областная - полтора часа езды на Ту-154. Посему и подход к лечению несколько проще - когда дренаж лишний поставишь, "на всякий случай", когда в живот влезешь не по делу... И консервативное лечение аппендицита в наших условиях меня как-то не привлекает. Хотя с другой стороны, я ради интереса прошмонал свою БД за 8 лет (до этого компов у нас не было) и выявил такую закономерность - в конце 90-х, когда работала у нас молодёжь (я в том числе), аппендэктомий было много и половина - катаральных. Сейчас же катаральных - единицы, зато половина народу выписывается со снятым диагнозом. Я думаю это вряд ли можно назвать консервативным лечением аппендицита. Но мы, пользуясь тем, что начальство в большинстве - терапевты, утопили идею о двухчасовом лимите и ждем до суток, а то и больше. Скажу честно - до инфильтратов и перфораций никого не довели такой тактикой, но думаю "спасли" от лапаротомий многих. Так что это - консервативная терапия или всего лишь окончательная диагностика? Кстати, две недели назад пациент, у которого под диафрагмой полоса сантиметра два воздуха как нарисованная была в ответ на предложенную операцию меня послал и домой ушел. Повторяю - больница у нас одна, а он до сих пор где-то ходит. Неужто так удачно прикрылось?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.09.2005, 20:42
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо поискать инфу по частоте ложноположительного симптома Спижарного, а то ведь и спать будет плохо :-)

Гинекологи бывают разные как и хирурги. В идеале когда в одной больнице есть оба эти отделения. Ошибок не бывает только у тех кто не работает. Я написал только о своем последнем опыте (за месяц 3 аппендюка и еще пару отправил назад). у нас был аппендикулярный абсцесс, который пролежал в отделении дня 3-4 (интимно запаян с придатками), был ПЕРФОРАТИВНЫЙ! аппендицит в палате!!! (на операции был очень "удачно завернут в сальник"). Так что хватает всякого Г... если поискать :-)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.09.2005, 20:57
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ладно, не буду больше
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.09.2005, 21:22
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Внимание! Как модератор раздела говорю. Тема не о аппендюке в гинекологии. А об остром аппендиците на современном этапе.
Буду удалать (перемещать) нетематические посты.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.09.2005, 21:27
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
Можно, конечно, и не делать, тогда одно из двух
-развитие инфильтрата с естественным вовлечением в процесс прилегающих тканей, и не мне Вам рассказывать о трудностях выделения отростка при дальнейшем вмешательстве.
-может ведь и перфорировать со всеми вытекающими..
Третьего не дано? Точно?

Цитата:
Сообщение от doctor101
Ну и, господа коллеги, учитывать нужно еще несколько факторов
-профессия пациента.Если моряк, летчик, шахтер и т.п.то чаша весов склоняется в сторону операции/так нас учили во ВМОЛА /.
Нельзя рисковать выпуская в полет или отправляя в плавание человека, которому решили "отложить операцию до следующего раза".
-место проживания пациента, с точки зрения удаленности от стационара.
Ну понятно же, что городской житель хоть ежедневно может попасть в приемный покой больницы, в отличии от с трудом добравшегося до нее.
Ни в одном руководстве/статье я не встретил одобрения рутинной аппендэктомии... Я не то читаю?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.09.2005, 21:34
GVP GVP вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 3
GVP *
А не проще ли в сомнительном случае лапороскопию провести?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.09.2005, 21:36
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проще чем что?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.09.2005, 21:40
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Проще чем что?
Проще чем сделать КТ и даже УЗИ на дежурстве.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.09.2005, 21:45
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю размещать информацию и о современном лечении острого аппендицита при беременности. Это тоже относится к этой теме.

Статья о необходимости интервальной аппендэктомии после "консервативного" лечения абсцесса.

J Pediatr Surg. 1996 Feb;31(2):291-4.

Recurrent appendicitis after initial conservative management of appendiceal abscess.

Price MR, Haase GM, Sartorelli KH, Meagher DP Jr.

Department of Pediatric Surgery, The Children's Hospital, Denver, CO, USA.

Therapy for children with appendiceal abscess remains controversial. The authors present two such cases initially treated conservatively, without interval appendectomy, that later had recurrent appendicitis. An 8-year-old boy presented with fever, abdominal pain, and a right-lower-quadrant abscess (noted by ultrasonography). During laparotomy, the abscess was drained and the appendix was not found. He was lost to follow-up but returned 2 1/2 years later with perforated appendicitis. An appendectomy was performed, and image-guided drainage of a postoperative abscess was required. A 10-year-old girl presented with fever and right-lower-quadrant pain. Computed tomography showed a multiloculated mass. During laparotomy, the cecum was found to be densely adherent to the pelvic organs and bowel, so the surrounding abscess was drained. Interval appendectomy was refused. The patient returned 8 months later with recurrent acute appendicitis and an appendiceal abscess requiring appendectomy and drainage. Although initial drainage alone of appendiceal abscess is efficacious, the authors strongly advocate interval appendectomy as a critical component of the complete management of this entity.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.09.2005, 21:48
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частота рецидивов после консервативного лечения аппендицита. Мне кажется эта статья четко объясняет "эффективность" консервативного лечения - 38% рецидивов, большинство - в первй год. За это пациент ва спасибо не скажет.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Spontaneously Resolving Appendicitis: Frequency and Natural History in 60 Patients

PURPOSE: To establish the frequency and natural history of ultrasonographically (US) documented spontaneously resolving appendicitis following conservative treatment.

MATERIALS AND METHODS: From July 1987 to July 1997, the authors encountered 106 patients with US-diagnosed spontaneously resolving appendicitis. We retrospectively studied clinical data and US findings obtained at admission and follow-up relating to 60 patients who were treated conservatively. Over the same 10 years, 1,280 appendectomies for acute appendicitis were performed in the authors' hospital.

RESULTS: Of 60 patients, 23 (38%) had recurrent appendicitis after a median of 14 weeks (range, 2–254 weeks), with 16 (70%) having recurrence within 1 year of the first attack. US findings indicated that patients with an appendiceal diameter of at least 8 mm were more prone to recurrence than patients with an appendiceal diameter of less than 8 mm; the recurrence rates were 47% (21 of 45 patients) and 13% (two of 15 patients). The other parameters did not show a statistically significant difference.

CONCLUSION: Spontaneously resolving appendicitis occurs in at least one in 13 cases of appendicitis and has an overall recurrence rate of 38%, with the majority of cases reccurring within 1 year.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.