Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология

Психотерапия, психиатрия и наркология Важные темы, Интернет-консультирование, Групповая интернет - терапия, Вопросы пациентов, Общение специалистов, Практика наркологии, Сексология, Сомнология (расстройства сна).

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 05.04.2004, 23:42
Выпивающий Выпивающий вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 10
Выпивающий *
Написал сообщение (см. выше), и стало грустно от своего же сообщения.
Надеюсь, врачи, никогда и ни накаких услових не будут одобрять (хотя, одобрять выше я написал в кавычках) такого рода напитки, и даже известных "безвредных" 40 грамм в день....

==Аминазинка

"Раз уж люди ПЬЮТ" - я писал потому, потому что, к сожалению, специалисты Заведующию лабораторией психопрофилактики, психокорекции и психодиагностики и т.д. работают крайне НЕ эффективно. А раз уж пьют...

И тут я не вижу противоречий в работе ТАКИХ студенток пищ. вуза и ВАС врачей Наркологов - Вы работаете в одном направление.. Что меня и радует..

И меня радует, что студентка-заочница может получить консультацию у Вас. Хотя огорчают ответы, вроде "У вас же для этого есть научный руководитель дипломной работы, который за это (руководство науч.работой студента-дипломника) деньги получает "

Меня как специалиста Интернет-технологий давно поражает возможность, получать информацию от специалистов смежных областей.
Это открывает новые возможности в образовании.
  #32  
Старый 05.04.2004, 23:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы с пищевиками как раз работаем в противоположных направлениях... они прямо заинтересованы в потреблении продукта, который мы всячески стараемся к потреблению не допустить... конфликт интересов. У пищевиков - маркетинг и сбыт, а у нас только личный авторитет и научные данные. Поэтому реклама пищевиков ежедневно и многократно, а наши тихие голоса только в специальных изданиях и на приеме... ну еще здесь.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #33  
Старый 06.04.2004, 00:26
Выпивающий Выпивающий вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 10
Выпивающий *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Мы с пищевиками как раз работаем в противоположных направлениях... они прямо заинтересованы в потреблении продукта, который мы всячески стараемся к потреблению не допустить... конфликт интересов. У пищевиков - маркетинг и сбыт, а у нас только личный авторитет и научные данные. Поэтому реклама пищевиков ежедневно и многократно, а наши тихие голоса только в специальных изданиях и на приеме... ну еще здесь.
Целиком согласен. В основной своей массе, пищевики так и работают. Но в данном в вопросе Студентки, прослеживалась идея, получить данные, действительно научно обоснованные. Может быть это только начало!?
Редко где увидишь, когда студент, просит проконсультировать его в кругах отличных от науч. руководителя. И думается мне, как раз она работает с ВАМИ в одном НАПРАВЛЕНИЕ.

А тихий голос.. Это все отговорки..
  #34  
Старый 06.04.2004, 00:29
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, боюсь, что проповедь на тему вреда спиртного в любом виде Студентку от дипломной работы не отвернет... Просто она пошла искать кого-то, кто ей расскажет как все это провернуть. А слушать наши россказни ей ни к чему. Она деньги на спиртном зарабатывать собирается...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #35  
Старый 06.04.2004, 00:56
Выпивающий Выпивающий вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 10
Выпивающий *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Увы, боюсь, что проповедь на тему вреда спиртного в любом виде Студентку от дипломной работы не отвернет... Просто она пошла искать кого-то, кто ей расскажет как все это провернуть. А слушать наши россказни ей ни к чему. Она деньги на спиртном зарабатывать собирается...

Может Вы и правы насчет Студентки Елены. Но не в этом суть! Я хочу сказать, что было бы здорово, что развивались два смежных направления.
1. Ваша задача и общества. Уменьшить во много раз потребление алкоголя. Постараться сделать это не модным.... и т.д.
2. Задача "Студенток", будущих производствеников - сделать так, что потребление напитков минимально сказывалось на здоровье.

Зарабатывать деньги - это не плохо. Вы же, Аминазинка, сами говорите, что в конце концов отвечает за все сам потребляющий. И деньгами и здоровьем.
И кто му же если, Елена действительно преследует цель, уменьшить влияние вреда алкоголя, то я думаю, что нужно ей помогать в ее начинаниях...
  #36  
Старый 06.04.2004, 01:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторюсь, единственный способ уменьшить вред от потребления спиртного - уменьшить потребление спиртного. Никакими добавками к водке этого не добиться. Касательно целей Елены лучше общаться с Еленой, но ее давненько не видно...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #37  
Старый 06.04.2004, 05:16
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Одобрять потребление любого спиртсодержащего продукта.... -

что спирта этилового организм вырабатывает достаточно для собственных потребностей, поэтому в поступлении спирта из вне не нуждается.
.
-A как на счет кефира и проч. кисломолочных продуктов, да и других продуктов брожения?


Нуждается и еще как. Если учитывать гастроэнтерологические проблемы населения, связанные с неправильным питанием, авитаминозами - то может оказаться что вырабатовать этанол в кишечнике просто некому.
Собственно говоря большой вопрос откуда берется алкоголизм!
* Французский феномен* - самая большая продолжительность жизни населения в Европе на фоне постоянного, УМЕРЕННОГО потребления красных сухих вин.
  #38  
Старый 06.04.2004, 13:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так и давайте пропагандировать потребление кисломолочных продуктов! Потому как французская культура потребления спиртного нам как ни странно не по зубам... Ну не умеем мы останавливаться... так лучше будем упиваться вусмерть кефиром... ей - богу, полезнее...

Комментарии к сообщению:
Выпивающий одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #39  
Старый 06.04.2004, 17:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Умеренное потребление нетоксичных алкогольных напитков в любом виде (а не только красных вин) рекомендуется врачебными ассоциациями по обе стороны океана для профилактики ССЗ: умеренными называются 15-25 г чистого алкоголя в день (до 50 г крепкого спиртного или 2 фужера вина или 2 банки пива). Недавние канадские выглядят так:

...alcohol consumption should be limited to two drinks or fewer per day, and weekly intake should not exceed 14 standard drinks for men and nine standard drinks for women...

The 2004 Canadian recommendations for the management of hypertension: Part III--Lifestyle modifications to prevent and control hypertension.

Touyz RM, Campbell N, Logan A, Gledhill N, Petrella R, Padwal R; Canadian Hypertension Education Program.

Can J Cardiol. 2004 Jan;20(1):55-9.


Согласно Европейским - потребление 12-24 г/сут снижает риск инсульта на 28%, тогда как менее 12 г/сут. - "всего" на 20%.

Leys D, Kwiecinski H, Bogousslavsky J, Bath P, Brainin M, Diener HC, Kaste M, Sivenius J, Hennerici MG, Hacke W; EUSI Executive Committee; EUSI Writing Committee.
Prevention. European Stroke Initiative.
Cerebrovasc Dis. 2004;17 Suppl 2:15-29.

Единственно, американцы-таки рекомендуют не начитать такую профилактику для тех, кто никогда не "употреблял": риск передозирования и вместе с тем алкоголизма и ухудшения прогноза в плане выживаемости может перевесить вероятные бенефиты...
  #40  
Старый 06.04.2004, 18:18
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wink

Коллеги! А какой этический комитет одобрит проведение такого исследования?!?
  #41  
Старый 06.04.2004, 20:31
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну если уж пускаться совсем в нюансы, можно вспомнить и наших кавказских долгожителей, никак не ограничивавших себя в мясе и красном вине... И очень хочется прибаутку вспомнить "все хорошо в меру". Только на практическом опыте (конечно, без репрезентативности) получается так... услышав слово "можно" уточнение "сколько конкретно" уже мало кто дослушивает ... Так что приходится ничтоже сумняшеся принять сторону пропаганды воздержания. Так оно лучше будет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #42  
Старый 06.04.2004, 20:48
Выпивающий Выпивающий вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 10
Выпивающий *
> Какие показатели нужно проконтролировать для оценки влияния новой водки

Я человек с техническим образованием и с медициной знаком только из школьного курса биологии и анатомии, все же попробую предположить какие методы можно было применить в тестовых группах.

1. Объективные показатели
2. Субъективные

К первым, я бы отнес, например
Тесты на внимание
Тесты на память
Пульс
Давление
Координация
Помнится, есть такая поза Ромберга

и т.д.

Субъективные
Головная боль
Головокружение
Тошнота
Раздражительность

И т.д.

Испытуемые – здоровые, не страдающие алкоголизмом.
  #43  
Старый 06.04.2004, 20:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот-вот... чисто обывательский взгляд на проблему. В качестве научного исследования такие результаты никто не примет. Потому как изменение показателей "обективного"списка может быть связано с патологией ЦНС, а из "субъективного" - в том числе и с индукцией... "Синдром белого халата"...
Давайте - ка эту тему закроем от греха подальше. А то договоримся.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.