|
#31
29.03.2004, 14:01
|
|||
|
|||
|
Доктора, не сдававшие экзамен после ординатуры/интернатуры, экзамен сдаётся очень просто. Так же как экзамены после первичной специализации и другие экзамены (в аспирантуру, в ординатуру и т.д.). (говорю только за все мединституты Москвы) Если это вступительные - есть список "проходящих". Если выпускные - либо накрывается стол, либо раздаются предварительно вопросы, либо просто всё зачитывается.
Поэтому прочент несдавших 0.1 (кто забыл, что в этот день экзамен). Во всех деканатах перед началом вступительных экзаменов кафедры подают список на обучение в ординатуре/аспирантуре. Так, что если Вам удалось в него попасть - неволнуйтесь. Если нет, то и пытаться не стоит. ЗЫ: интересно как мы на одном форуме пишем что работаем за мизерную зарплату, а на другом - что 800 уё в год за ординатуру - дёшево... Кстати ординатура по неврологии стоит 1200/год. 
|
|
#32
29.03.2004, 16:35
|
|||
|
|||
|
Антон, Вы немного идеализируете... На самом деле все происходит так, как пишет Михайл... Мы скидывались по 100 рублей, нас были ответы на тесты, разговаривал я экзаменатором про инфаркт миокарда и получил 5 баллов. Самое смешное, что можно остаться без сертификата, если прохлопал день экзамена...
При поступлении ответов не было и 30% вопросов были такими, что ни один нормальный человек ответить не сможет, имхо... как говорится, кроме самого автора... авторы неизвестны...
|
|
#33
29.03.2004, 18:09
|
||||
|
||||
|
Я не сдавал ни вступительный ни выпускной после ординатуры. Единственное, что мне пришлось сдавать, был кандидатский минимум по английскому при поступлении в аспирантуру.
|
|
#34
29.03.2004, 21:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Информация от меня в данном случае исходит как от человека, который а) участвовал в написании тестов, б) участвовал в организации экзаменов в стенах ММА в прошлом году. Несколько лет назад могло быть по другому. Особенно это касалось узких специальностей (кардиология, урология, педиатрия). Там правой рукой писали тесты, а левой на них отвечали. Хуже было терапевтам, хирургам и акушерам-гинекологам. Каждый год тесты писала какая-то одна кафедра, соответственно ее ординаторы писали тесты на "отлично", а остальные грызли ручки. В последние годы требования к подготовке специалистов были ужесточены. С этого года будет создан единый массивный банк тестов со всех кафедр и выборку тестов для конкретного экзамена будет проводить непостедственно отдел ординатуры. Экзамены (тесты) сдаются в следующих случаях: - выпускные из клин. интернатуры - выпускные из клин. оринатуры - вступительные в клин. интернатуру (попроще) - вступительные в клин. ординатуру (посложнее) В ординатуру экзамен конкурсный, поэтому результаты тестового экзамена могут стать решающими. Это в первую очередь актуально для тех кафедр, где есть бесплатная ординатура. Кстати с этого года в ММА ординатура по урологии, дерматологии и гинекологии только платная. Исключения делаются индивидуально с разрешения ректора. Выпускные (сертификационные) экзамены проходят в более спокойной и, я бы сказал, доброжелательной атмосфере. Процент несдавших очень небольшой (порядка 2-3 человек на поток), в дальнейшем у них есть возможность тесты пересдать. А вот уже собеседование на кафедре может проходить на любой манер - от настоящего экзамена до дружеского застолья. Вообще-то, если кафедре человек нужен, то она найдет возможность и пути его оставить, а если не очень нужен, тогда вступают в силу законы "общего конкурса". А применительно к выпускным экзаменам, ну какая же кафедра захочет расписаться в том, что учила-учила она человека 2 года, а он не смог ответить и на половину тестов... Но исключения бывают. У нас пару лет назад несдача выпускного тестового экзамена в блоке "Фундаментальные дисциплины" стоила одному человеку бесплатной аспирантуры. P.S. Еще один прикол, сязанный с тестами. Вопросы для минувшего тестового госэкзамена (для студентов 6 курса) составляли в Минздраве. Пришли они в запечатанном конверте вместе с дамой из МЗ. Тесты были составлены таким образом, чтобы охватить почти все, чему учат 6 лет в институте. Ну вопросы по биохимии и патанатомии были еще куда ни шло. Но в каждом варианте был вопрос по истории (!). Представьте себе выпускника 6 курса, перед которым в тестовом экзамене встречается вопрос: -Назовите жену В.И. Ленина 1. Иннесса Арманд 2. Фанни Каплан 3. Надежда Крупская 4. Мэрлин Монро 5. Все перечисленное верно. Я немного утрировал, но что-то про Ленина точно было. _____ Уважаемый Артемий! Чтобы выбрать место для прохождения специализации по внутренней медицине, желательно знать, чем Вы в дальнейшем будете заниматься, поскольку терапевтические клиники, как правило, имеют определенную тематическую специализацию. На нашей кафедре (кафдра факультетской терапии №1 лечебного факультета ММА) есть хорошая (кстати, и бесплатная в том числе) ординатура. Приоритетные научные интересы кафеды: кардиология, пульмонология, ревматология. Если Вас заинтересуют подробности, напишите мне на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#35
30.03.2004, 00:43
|
|||
|
|||
|
Антон, Вы живете в идеальном мире...
По Вашему рассказу может создаться впечатление, что явился ты "из-под земли" первый раз в день экзамена, написал тесты не хуже других, прошел собеседование с заведующим (это после тестов) и в ординатуре по "общему конкурсу"... А все остальные отдыхают... Да Вы что! Все вопросы с поступлением решаются заранее. То, что тебя могут "кинуть", если позвонит дядя Вася и попросит место - в это верю. Общий конкурс работает только тогда, когда конкурса нет.
Интересно было бы услышать Ваши комментарии по следующему. 1. почему в сборнике тестов, который продается в отделе ординатуры для подготовки к поступлению, отсутствует значительное количество вопросов. Согласитесь, что на тестовые вопросы ответить без подготовки невозможно. И ряд вопросов носит явно провокационный характер. Я уж непомню, и сильно утрирую и ошибаюсь в педиатрии, но вот помнятся мне примерно такие вопросы: "Сколько грамм морковки должен съедать 6-мес ребенок? Ответы: 20 г, 25 г, 30 г, 35 г." А уж по патфизе там такие вопросы, что ни один нормальный человек даже с интернетом не ответит. А ряд вопросов для дебилов. Типа, чем лечится бронхиальная астма? Б-блокаторами или Б-стимуляторами? 2. и почему все-таки из ординатуры никого не увольняют и все сдают экзамены? Артем, по моей имхе, идти нужно туда, где есть знакомые, неважно в какую область, туда, где кто-то может чему-то обучить и туда, где есть договоренность. Все остальное окажется пустым время провождением, и не важно как называется кафедра. Да простят меня участники за может быть цинизм, но я это все испытал на собственной шкуре.
|
|
#36
30.03.2004, 01:01
|
||||
|
||||
|
Сложно спорить с человеком, который сам принимал участие в написании тестов. Однако, упорно складывается впечатление, что господин Родионов работает в каком-то идеальном месте. Георгафически этот оазис находится на территории РФ. Очень жалко, что я не встречал людей, которые в России бы здавали какое-либо подобие сертификационного экзамена. То, о чем говорит Михаил просто и понятно - каждый проходил через это. Двухлетнее батрачество в больнице с дежурствами под Новый Год неуклонно ведет к сертификации специалиста. Представить себе 200 человек сидящих и обхватив голову руками старающихся вспомнить хоть что-нибудь о ферментах гликолиза, или клинических проявлениях криоглобулинемии мне довольно сложно. Удивительнее всего, что все в итоге получают свои сертификаты специалистов. Извините, но "не верю"! Не верю по нескольким причинам.
1. Отсутствие какой-либо единой системы постдипломного образования (из моих разговоров с коллегами, которые работают в России складывается представление о полной хаотичности процесса.). Кто-то работает за зарплату, кому-то приходится платить, чтобы работать! Интересно, они как платят, за каждое дежурство, или каждые 2 недели? Некоторые идут после института и участся общей медицине, как то и должно быть, а некоторые (видимо уже достаточно образованные) сразу углубляются в дебри узкой специализации. При этом отбор происходит по принципу кто кого знает (или как я тут узнал по схеме "платной-бесплатной" резидентуры, а проще за взятку). 2. Возможность спокойно работать без сертификата (знаю огромное количество врачей, которые это делают). 3. Возможность купить сертификат. Сам покупал для одного американского врача, который хотел работать в России. Стоит знаете ли очень недорого. 4. Полное отсутствие стандартов оказания медицинской помощи, которые можно было бы спрашивать на тестах- экзаменах. Или они состаляются по принципу возьмем Каплан, его немного адаптируем, добавим "российской специфики" и вперед. 5. Отсутствие стандартов и технологии написания тестов. Это, знаете ли целая наука, которой нужно учиться специально несколько лет. После этого тесты нужно валидизировать и проверять. Вступительные в ординатуру интернатуру - вооще непонят что такое. Это вторые государственные экзамены? По моему ситуация такова, что $5К открываю дорогу к любой специализации в любом месте.
|
|
#37
30.03.2004, 01:23
|
||||
|
||||
|
Ок, рассказываю историю, которая случилась с одной моей хорошей знакомой в середине 90-х годов.
Девочка Маша была очень умненькой и всегда училась на одни пятерки. На вопросы кем она хочет стать с 7 лет отвечала, что только доктором и ни кем другим. В 12 лет отстригла волосы своей немецкой кукле, "взятой" в страшной давке ее мамой в Гостинном Дворе ссылаясь на то, что у куклы "сыпняк". Первая книга, прочитанная самостоятельно - "Диагностические и тактические ошибки при остром аппендиците". Не смотря на уговоры родственников и заявления, что все врачи нищие поступает в конце 80-х в 1-й Мед. Заканчивает его с красным дипломом и собирается продолжить карьеру на кафедре акушерства-геникологии, где в течени последних 2 лет занималась в СНО, делала переводы для доцентов, даже полы однажды мыла. Естественно находится в полной уверенности, что ее ожидает светлое будущее. За месяц до формирования окончательных списков узнает, что она не входит в число ординаторов потому, что позвонил дядя Х, и пристроил на ее место своего сыночка, который кстати учился с ней в одной группе и был непроходимым троечником и лоботрясом. Что делать? В слезах она прибегает на квартиру, которую они вместе с мужем снимали на окраине города. Узнав о происшедшем муж лезет в закрома и достает заначку в 1500 долларов (большая часть денег -свадебный подарок родителей) и идет на кафедру к заведующему. В ходе разговра выясняется, что есть еще одно место, но стоит оно не 1500 и даже не 2000, а 2500 сразу и сейчас. Дальнейшее нетрудно себе представить. Поиск по роддомам ни к чему не приводит. Через год девочка Маша соглашается на место на кафедре гематологии (благо ее родственница, которая живет в Германии имеет с кафедрой какой-то там совместный проект). Какие там экзамены?
|
|
|
|
#38
30.03.2004, 08:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я описываю организационную систему проведения экзаменов на уровне последипломного образования, а Вы мне говорите, "а вот моя знакомая давала взятку". Да на здоровье! Взятка была, есть и будет. Это похоже на то как на другом форуме один участник говорит "У нас в роддоме рожают строго по рекомендациям EBM", а ему отвечают: "А у тебя врачи хамы, взятки берут, а по стенам тараканы бегают". Между прочим, одно другое не исключает. Система последипломного обучения середины 90-х и система сегодняшняя - это далеко не одно и то же. Когда вы как Станиславский говорите мне "Не верю!", я вам могу ответить так, как Вам уже отвечали неоднократно: Приезжайте и посмотрите, как 200 человек обхватив голову вспоминают клиническую картину криоглобулинемии. Еще раз по поводу того, кого возьмут в ординатуру. Только не надо мне опять говорить про взятки и дядю Васю. Такая система была всегда и везде. Человеку с улицы, а также потенциальному гинекологу, урологу, дерматологу, скорее всего предложал за ординатуру заплатить. В бесплатную ординатуру возьмут (даже закончившего другой институт) человека, который сумеет собой заинтересовать кафедру. У нас каждый год приходят люди, заканчивающие институт, приносят свои работы, беседуют с заведующим, и их приглашают в ординатуру. А бывают, кстати, и прецеденты, когда позвонившего дядю Васю посылали. Это я говорю про нашу кафедру и только. Не про академию в целом и не про все вузы Москвы. В книжках, которые продаются в отделе, вопросы не все, а только их примеры. Книжки старые, многие вопросы, действительно неудачные. По патофизиологии структура вопросов очень неудачная, они будут переделаны. С этого года будут использованы тесты единого стандарта, без множественного ответа с неопределенным числом правильных ответов. Это, действительно, недопустимо, об этом говорили давно. Еще раз отмечу, что все тесты сейчас проходят переработку, стандартизацию и обсуждение на кафедрах. Вероятность некорректных, нечетких тестов значительно снижена. Из ординатуры никого не выгоняют потому, что кафедра не может расписаться в том, что она по результатам собеседования приняла полное ничтожество и теперь не знает, что с ним делать. Хотя поставить человека в такие условия, что он уйдет сам, это можно. Но человек должен этого очень заслужить. Такие прецеденты тоже были.
|
|
#39
30.03.2004, 09:10
|
||||
|
||||
|
Алекс , я хочу поддержать Антона . Кафедру факультетской терапии ММА знаю очень хорошо , это одна из достойнейших клиник Девичьего Поля . Тесты и педагогика - очень сильная сторона в сочетании с клиничностью , далеко не все гладко , но не все и так мрачно .
Вместе с тем приходится признать . что присылаемые МЗ тесты на Госы просто ужасны порой . в перую очередь неряшливы , субъективны и пр. Я поробовала изменить ситуацию , и начала работать над созданием тестов при участии больших коллективов , и наша проблемная комиссия по преподаванию эндокринологии пошла таким путем ( тесты были содраны практически безупречные из вполне удачных англо \ немецких источников и роздана\ы на энное количество кафедр\ курсов эндокринологии )с просьбой доработать и прислать свои варианты дополнений . Работа идет 5 лет , и нам удалось , наконец , найти некие варианты . которые будут приняты на местах - фактически это был способ дотягивания представлений ... Алекс , нам очень трудно - но и Ваши представления о нашей жизни уже не вполне соотвествуют реалиям . В частности , научные исследования . В этом году 4 статьи моих сотрудников ( ИКЭЭНЦ и ММА . каф. эндокринологии ) опубликованы в очень солидных зарубежных рецензируемых журналах , я уже писала об успехах педиатров эндокринологов . Несколько работ ведется по грантам. Словом , как говаривал бард , " Мы сами знаем , где у нас чего " - и пытаемся удержать позиции ... А Вам спасибо за помощь (PS - не проверяла , но Е. Старостина уверяли , что качество жизни DCCT отслеживала .... некогда проверить , но если бы не Вы , я не обратила бы внимание на этот аспект . Так что спасибо еще раз ).
|
|
#40
30.03.2004, 20:13
|
||||
|
||||
|
Как я уже писал, нет смысла спорить с человеком, который знает систему изнутри. Мое скептическое отношение основывается на собственном опыте, 10 летней давности и опыте моих коллег и друзей (боее свежем). Не буду спорить по поводу того, что происходит у вас на кафедре и даже рад допустить, что в России есть как минимум одно место, куда тебя возьмут не по протекции или за взятку. Буду исходить из того, что так оно и есть. По этому поводу у меня есть ряд сообращений, не сочтите за занудство.
1. Цитата:
Цитата:
2. Уверен, что вы своих ординаторов можете заставить сдавать любые экзамены под страхом неполучения сертификата. Считаете ли вы это справедливым в то время, как в остальных местах аналогичные сертификаты выдаются просто так? 3. Имеют ли люди сдавшие экзамен для получения сертификата какие-либо преимущества перед теми, кто его не сдавал? В Америке, например, сертификационный экзамен по специальности не является обязательным. Можно работать после резидентуры хоть всю жизнь не сдавая экзамена. Для получения лицензии достаточно сдать экзамен после института (USMLE 1, 2, 3).
|
|
#41
30.03.2004, 20:33
|
||||
|
||||
|
Антон, и если можно последнюю группу вопросов по ординатуре
Разъясните мне наконец про платную ординатуру. Как это происходит на практике? За что платятся деньги? За возможность работы? Человек работает каждый день по 8-10 часов, часто имеет ночные дежурства, ведет кучу пациентов, смотрит больных в клинике, оказывает реальную помощь людям в течение 2 лет. Мои друзья, которые пошли в хиругию в течение первого года вообще не выходили из операционной (не думаю, что кто-то из них смог бы еще платить за это). Неужели им вообще ничего не платят? Ну, может быть хоть за дежурства? Помню, что это было одним из немногих способов заработать какие-либо деньги для молодого специалиста. Может быть есть возможность подрабатывать там в приемном, или в реанимации? Если вы говорите, что ординатура "стоит" 2000К в год, где вчерашнему студенту взять такие деньги? Можно ли получить эти деньги в кредит? На что предполагается жить в течение этих 2 лет? Много ли желающих работать бесплатно и еще платить свои деньги?
|
|
#42
30.03.2004, 20:43
|
||||
|
||||
|
Антон за свою ординатуру скажет, отвечу за свою. Ординаторы платят за зачисление и обучение в ординатуре. То есть приносят в кассу родительские (или чьи-то еще), и их зачисляют. Никакой стипендии им не будет. А за дежурства не платят и в бюджетной ординатуре. Правда обязательных дежурств в месяц только одно и рабочий день как у врача - семь часов. Я училась в бюджетной (повезло, родственники дядей васей в тот набор непопали... или были в предыдущем. На таком досадном безрыбье взяли нас с напарником - из грязи в князи). Стипендия - 620 руб, премий нет. На что жить, никого не волнует, "скажи спасибо, что взяли".
|
|
#44
30.03.2004, 21:15
|
||||
|
||||
|
Ну бытует мнение, что ординатура более престижна (это 1), что после ординатуры прямая дорога в аспирантуру (2) и что после ординатуры можно в какой-нибудь больничке сразу стать зав отделением (3). Предполагается, что ординатура готовит врача и организатора здравоохранения....
|
|
#45
30.03.2004, 21:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу работы без сертификатов. По существующему положению это недопустимо. Охотно верю, что люди без сертификатов работают повсеместно, но это до поры, до времени. И насчет коммерческой ординатуры. Ординатура считается обучением. Т.е. ординатор платит за то, что его учат работать с больными, проводить какие-либо манипуляции, читают ему лекции и т.п. Т.е. предоставляют возможность учиться. Немного разное отношение к клинордам на терапевтических и хирургических кафедрах. Если клинорд-терапевт через 1 год обучения представляет из себя довольно осмысленной и относительно самостоятельный организм, который может реально работать, то во многих хирургических (в широком смысле: гинекология, урология и т.д.) специальностях к ординатору относятся как к помехе: человек не умеющий работать руками, который отвлекает старших товарищей от зарабатывания денег. Поэтому студентам, избирающим для себя путь хирурга, лучше, на мой взгляд, идти в ординатуру в город, т.е. на базу горбольниц. Там скорее научишься работать руками самостоятельно. Где взять деньги на обучение? Вариант первый (самый частый) - взять у родителей или у мужа. Вариант второй - заработать самому. Некоторые ординаторы работают на фарм. компаниях или имеют какие-то свои фирмочки (это реже) Вариант третий (???????) - кредит на обучение в банке принципиально можно получить, рекламы такие есть, но в жизни я об этом не слышал. Думаю, что речь идет об обучении в ВУЗе. И должны быть очень жесткие гарантии. А желающих работать бесплатно (и учиться платно) много. И это имеет свою обратную сторону. В качестве совместителя я работаю консультантом в одной из клиник хирургической направленности, где существует только платная ординатура. Так вот, к сожалению, многим людям, которые там служат в качестве ординаторов, мягко говоря, в медицине делать нечего. Просто у родителей много денег...
|
Линейный вид
